Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Вопросы по дежурным частям
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2015, 17:52   #281
Победитель 36
Новичок
 
Аватар для Победитель 36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Такой вопрос! В инструкции по пропускному режиму нужно взять документ в руки. В жизни есть инвиндиумы которые нивкакую не дают документ в руки. Вопрос--как быть и на каком основании я должен требовать дать их мне в руки? Спасибо.
__________________
Вот так выглядит настоящий депутат ГД)))
Победитель 36 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 09.12.2015, 18:08   #282
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
нужно взять документ в руки.
с какой целью? Если документ будет на расстоянии глаз в руках гражданина - буковки в нем разве перестанут быть видны?


Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
В жизни есть инвиндиумы которые нивкакую не дают документ в руки.
и правильно делают.


Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
Вопрос--как быть и на каком основании я должен требовать дать их мне в руки?
нет такого основания в российских НПА.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2015, 19:27   #283
Победитель 36
Новичок
 
Аватар для Победитель 36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

А как быть с инструкцией по пропускному режиму где четко написано-взять в руки?! Ведь даже проверяющими бывают негласен где они указывают, что постовой не берет документы в руки. Как быть в этой ситуации)? Спасибо.
__________________
Вот так выглядит настоящий депутат ГД)))
Победитель 36 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 00:25   #284
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
А как быть с инструкцией по пропускному режиму где четко написано-взять в руки?!
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
А если в инструкции будет написано "взять в руки и порвать" - тоже будешь так делать?

Напиши рапорт на имя начальника, утвердившего эту инструкцию:
Цитата:
Сообщение от Рапорт

Начальнику ...

"Прошу внести дополнение в "Инструкцию [наименование инструкции]" по действиям сотрудника, осуществляющего пропускной режим, в случае не передачи в руки сотруднику (осуществляющему пропускной режим) проверяемыми гражданами документов, удостоверяющих их личность.

Люблю, целую, ваш звание, должность, Ф.И.О.
Дата.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 07:48   #285
castel
Местный
 
Регистрация: 21.11.2015
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 298
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 38 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Господа дайте пожалуйста ссылку на приказ МВД от 18.01.2011 24 .По ссылке на этой ветке архив поврежден. СПС.
castel вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 15:38   #286
Победитель 36
Новичок
 
Аватар для Победитель 36

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
А если в инструкции будет написано "взять в руки и порвать" - тоже будешь так делать?

Напиши рапорт на имя начальника, утвердившего эту инструкцию:
Что здесь можно сказать? Мы разговариваем на разных языках. Вопрос был задан не просто так( и ни в коим случае не для сарказма). Требовался просто ответ--на основании того или того имеет право передать в руки. Или на основании того --не имеет. Ведь передает он этот документ работнику банка? Еще и копию дает с него снять)). Передает его в бюро пропусков)). А через минуту увидя человека в форме включает "быка". Проявлять сарказм кажись я не просил. Спасибо.
__________________
Вот так выглядит настоящий депутат ГД)))
Победитель 36 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 16:57   #287
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
Вопрос очень скользкий...
Если ты готов. К вопросам. То все нормально.
Я начальника инспекции региона не пустил.
Потом он в форме пришел.
Все нормально.
Не чай нужно пить, а суету наводить.
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 00:15   #288
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
Что здесь можно сказать? Мы разговариваем на разных языках. Вопрос был задан не просто так( и ни в коим случае не для сарказма). Требовался просто ответ--на основании того или того имеет право передать в руки. Или на основании того --не имеет. Ведь передает он этот документ работнику банка? Еще и копию дает с него снять)). Передает его в бюро пропусков)). А через минуту увидя человека в форме включает "быка". Проявлять сарказм кажись я не просил. Спасибо.
передавать в руки сотруднику полиции документ, удостоверяющий его личность при входе в здание МВД - не обязан гражданин.
Предъявить - обязан. А передать в руки сотруднику - не обязан.

Ситуация в банке - это отдельная тема, там идет добровольная передача документа. А у тебя вопрос про ситуацию, когда у гражданина нет доброй воли передавать свой документ, удостоверяющий личность, сотруднику полиции при входе в здание МВД.

---------- Ответ добавлен в 00:10 ----------Предыдущий ответ был в 00:07 ----------

А на вопрос "как быть с инструкцией" - ответ в сообщении 203

---------- Ответ добавлен в 00:15 ----------Предыдущий ответ был в 00:10 ----------

Ну и пища для размышления:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста


На основании ППРФ-1009 1997г:
2. Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений.
Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается.

На основании подпункта "д" пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009) "Об утверждении Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
д) акты рекомендательного характера;

Согласно статьи 15 Конституции РФ "любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения."

В Постановлении Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД "Об обращении в Конституционный Суд Российской Федерации" приводятся определения нормативного правового акта и правовой нормы:

"Нормативный правовой акт - это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение".






На основании вышеизложенного, подумай и ответь сам:

1. Является ли "Инструкция по осуществлению пропускного режима в здание ОВД" нормативно-правовым актом на основании Постановления ГосДумы от 11 ноября 1996 г. N 781-II ГД или нет?
2. Издана ли "Инструкция по осуществлению пропускного режима в здание ОВД" с нарушением требований ППРФ 1009 1997г или нет?
3. Подлежит ли представлению на государственную регистрацию "Инструкция по осуществлению пропускного режима в здание ОВД" на основании подпункта "д" пункта 15 Приказа Минюста РФ от 04.05.2007 N 88 (ред. от 26.05.2009)?
4. Может ли применяться в МВД "Инструкция по осуществлению пропускного режима в здание ОВД" если согласно статьи 15 Конституции РФ "любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения" ?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 00:47   #289
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Случаи, когда страж порядка имеет право проверять документы у граждан, перечислены в пункте 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 7 февраля 2011 года № 3-ФЗ «О полиции» (далее — Закон о полиции). Поводом для этого может быть следующее: 1) имеются основания подозревать граждан в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске; 2) есть повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении; 3) имеются основания для задержания граждан в порядке, предусмотренном статьей 27.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее – КоАП РФ) и (или) статьёй 91 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации. Иных причин для проверки сотрудниками полиции документов, удостоверяющих личность, федеральное законодательство не содержит.
Таким образом, требование сотрудника полиции предъявить документ, удостоверяющий личность, должно согласовываться с положениями пункта 2 части 1 статьи 13 Закона о полиции, в противном случае указанное требование является незаконным.

пункт 2 части 1 статьи 13 ФЗ О полиции:
Цитата:
1. Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

2) проверять документы, удостоверяющие личность граждан, если имеются данные, дающие основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо если имеется повод к возбуждению в отношении этих граждан дела об административном правонарушении, а равно если имеются основания для их задержания в случаях, предусмотренных федеральным законом; проверять у граждан, должностных лиц, общественных объединений и организаций разрешения (лицензии) и иные документы на совершение определенных действий или на осуществление определенного вида деятельности, контроль (надзор) за которыми возложен на полицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

http://www.consultant.ru/document/co...e36cf128d5318/


Законодательство Российской Федерации не налагает на гражданина обязанность иметь при себе паспорт или иной документ, удостоверяющий личность, в связи с этим отказ гражданина идентифицировать свою личность посредством предъявления сотруднику полиции указанных документов не может расцениваться как неповиновение законному требованию сотрудника полиции (19.3 КоАП РФ). Соответствующий вывод подтверждается судебной практикой (постановление Сыктывдинского районного суда от 2 февраля 2015 года по делу № 5-41/2015).

Зачастую конфликтные ситуации при проверке документов, удостоверяющих личность, возникают на почве расхождения мнений по вопросу о правомерности передачи документа в руки сотруднику полиции. Несмотря на то что законодательно процедура передачи документов, удостоверяющих личность, в руки сотрудников полиции не регламентирована, органы, осуществляющие надзор за законностью деятельности полиции, придерживаются по данному вопросу единообразной позиции. В ответ на обращение гражданина прокуратура города Санкт-Петербурга сообщила следующее: «Сотрудник ППС вправе изучать документы гражданина, получив их на руки. Такая процедура не может расцениваться как изъятие документов» (исх. № 35-116-2013 от 18 января 2013 года).

http://petrovka-38.com/arkhiv/item/p...mentov-i-zakon



комментарий от mann:

вправе изучать, получив их на руки - это не значит, что гражданин обязан передать документы лично в руки. Если гражданин передаст документы в руки сотруднику, тогда сотрудник будет их изучать, держа в руках.
А если не передаст - тогда и не будет изучать их, держа в руках, а будет изучать на расстоянии, при нахождении их в руках самого гражданина.

---------- Ответ добавлен в 00:40 ----------Предыдущий ответ был в 00:31 ----------

Поэтому вашу галимую инструкцию по осуществлению пропускного режима в здание ОВД в которой:
Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
четко написано-взять в руки?!
надо переделывать.

Тем более, что грамотные проверяющие у вас сами говорят, что:
Цитата:
Сообщение от Победитель 36 Посмотреть сообщение
даже проверяющими бывают негласен где они указывают, что постовой не берет документы в руки.


---------- Ответ добавлен в 00:47 ----------Предыдущий ответ был в 00:40 ----------

Докладывай начальнику, пусть дают команду на переделку инструкции, а то попадется какой-нибудь шибко умный гражданин и накатает заяву на имя начальника УМВД Региона по незаконным действиям сотрудников полиции при осуществлении ими пропускного режима в здание ОВД.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 11:30   #290
Anton 116
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Anton 116

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Докладывай начальнику, пусть дают команду на переделку инструкции, а то попадется какой-нибудь шибко умный гражданин и накатает заяву на имя начальника УМВД Региона по незаконным действиям сотрудников полиции при осуществлении ими пропускного режима в здание ОВД.
__________________
Вот любим мы сами себе проблемы создавать, а потом решать их героически.
Anton 116 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 19:32   #291
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Anton 116 Посмотреть сообщение
Вот любим мы сами себе проблемы создавать, а потом решать их героически.
в данной ситуации проблемы созданы начальником, а решать эти проблемы приходится ихним подчиненным сотрудникам.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:04   #292
Coy4actnuk
Новичок
 
Аватар для Coy4actnuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Добрый день. А может кто знает существуют ли какие-нибудь требования для оборудования поста по обеспечению пропускного режима?
А то ощущение что книга, металло-детектор и табурертка это не всё что необходимо
Coy4actnuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:51   #293
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Coy4actnuk Посмотреть сообщение
Добрый день. А может кто знает существуют ли какие-нибудь требования для оборудования поста по обеспечению пропускного режима?
А то ощущение что книга, металло-детектор и табурертка это не всё что необходимо
Если не ошибаюсь в приказе МВД 11дсп что-то должно быть. А так есть ещё приказ МВД 1152 от 2014.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 02:43   #294
круизёр
Местный
 
Аватар для круизёр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

у нас комендантская группа состоит из вольно наемных бабушек)))) интересно имеют ли они право досматривать людей при входе в здание, сами бабУшки кричат что не имеют,могут только записывать в журнал посетителей, проверяющие проносят бомбы, наказывают выговорами, как всегда ОД, для чего созданы бабушки становится не совсем понятно............... да КПП и ограда (забор вокруг отела) отсутствуют, так же бывают дни когда посещаемость зашкаливает, ОЛЛР находится с нами в одном здании в принципе можно без труда занести гранатомет пулемет и т.д. и т.п. ...... завернув в чехол от ружья, в эти дни, пока!!! бомбы не заносили........
круизёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 06:43   #295
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от круизёр Посмотреть сообщение
у нас комендантская группа состоит из вольно наемных бабушек)))) интересно имеют ли они право досматривать людей при входе в здание, сами бабУшки кричат что не имеют,могут только записывать в журнал посетителей, проверяющие проносят бомбы, наказывают выговорами, как всегда ОД, для чего созданы бабушки становится не совсем понятно............... да КПП и ограда (забор вокруг отела) отсутствуют, так же бывают дни когда посещаемость зашкаливает, ОЛЛР находится с нами в одном здании в принципе можно без труда занести гранатомет пулемет и т.д. и т.п. ...... завернув в чехол от ружья, в эти дни, пока!!! бомбы не заносили........
А все отвечает ДЧ. Вахтерш нет.
У нас нет КПП. Но чтоб пройти фойе и попасть в здание отдела нужно пройти днем две двери с магнитными замками, а ночью три.
Кнопки конечно надоедают. Но без моей воли никто в отдел не пройдет.
Последнюю дверь открываю только когда за посетителем прибыл человек к кому он пришел. (следак, кадровик и т.д.).
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2017, 12:00   #296
круизёр
Местный
 
Аватар для круизёр

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Вахтерш нет
может оно и к лучшему)))) если они не досматривают смысла нет их держать, очередная трата бюджета))))
круизёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 00:32   #297
minoshi
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

доброго времени суток!

Ситуация: в отделе несколько зданий ,соответственно забор и КПП.
С некоторых пор наше славное руководство вменило сидеть на КПП только сотрудникам ДЧ, ссылаясь на какой-то приказ МВД N11.
вопрос собственно, что за приказ и как он согласуется с п.25.1 200-го приказа?
minoshi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.09.2017, 14:20   #298
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от minoshi Посмотреть сообщение
доброго времени суток!

Ситуация: в отделе несколько зданий ,соответственно забор и КПП.
С некоторых пор наше славное руководство вменило сидеть на КПП только сотрудникам ДЧ, ссылаясь на какой-то приказ МВД N11.
вопрос собственно, что за приказ и как он согласуется с п.25.1 200-го приказа?
Ни с п. 25.1, ни с п. 3.4 200-го приказа ничего не согласуется. Единственный вариант здесь, как мне видится, это совместительство. И то не уверен. И о каком вообще 11-м приказе идёт речь? Это дспшный который? Так он отменён.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 00:13   #299
Cleaner
Член клуба
 
Аватар для Cleaner

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Ни с п. 25.1, ни с п. 3.4 200-го приказа ничего не согласуется. Единственный вариант здесь, как мне видится, это совместительство. И то не уверен. И о каком вообще 11-м приказе идёт речь? Это дспшный который? Так он отменён.
Есть пункт 1.1.1 приказа 58 от 10.02.17г.
Cleaner вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.09.2017, 02:37   #300
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Осуществление пропускного режима в здания ОВД.

Цитата:
Сообщение от Cleaner Посмотреть сообщение
Есть пункт 1.1.1 приказа 58 от 10.02.17г.
Я знаю, но ведь с учётом положений 200-го приказа обеспечивать пропускной режим - это ведь не означает именно стоять на КПП.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot