Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > Курительная комната > Телекоммуникации

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.06.2018, 08:54   #1
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
В апреле 2018 года процессор Baikal-T1 появился в продаже в составе готовой платы BFK3.1, на которой разместили сам чип и остальные необходимые комплектующие для работы компьютера. Спустя месяц процессор Baikal-T1 появился в продаже отдельно.

Цена российского процессора — 3990 рублей

Как и в случае с платой BFK3.1, продажами «Байкала» занимается магазин «ЧИП и ДИП». Они продают двухъядерную версию «Байкал-Т1», которая построена на MIPS-архитектуре. Чип создавали по техпроцессу 28 нм с тактовой частотой 1,2 ГГц, контроллер памяти DDR3-1600 и кэш второго уровня объемом 1 МБ.

В том же магазине на 250 рублей дешевле можно найти процессор Intel Pentium Dual-Core G4400, который обходит «Байкал» по всем параметрам. У него более современный техпроцесс 14 нм, в три раза больше кэш-память и намного выше максимальная тактовая частота — 3,3 ГГц.

Оценки производителя отечественного процессора Baikal-T1 показали, что он демонстрирует результаты на уровне аналогов трехлетней давности. В бенчмарке Coremark он набрал 10342 балла при оценке двух потоков, сравните результаты с другими:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста

История разработки процессора «Байкал» началась еще весной 2015 года, когда «Байкал электроникс» представила первый российский микропроцессор общего назначения Baikal-T1. Компания лицензировала готовые элементы для проектирования микросхем у английской Imagination Technology, объединив их, рассчитала, как чип будет реализован в кремнии, и написала прикладной софт.

Процессор обещали запустить в массовое производство еще в 2016 году, в первой партии должно было быть 100 тысяч чипов. В декабре 2016 года МВД РФ заявило, что планирует закупить тысячу компьютеров на «Байкалах», но через некоторое время министерство отказалось от покупки.
Источник (с фото): https://hi-tech.mail.ru/news/baikal-t1-prodaja/
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.06.2018, 13:34   #2
Klech
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

На самом деле неплохо что хоть и на 4-5 лет отставание, но развиваем свою базу. Корейцы и японцы в том же автопроме не сразу начинали с конкурентноспособных авто. Главное тут развивать инженерную и исследовательскую базу, и наращивать объемы. Рынок для сбыта - те же госзакупки силовиков. Минус один - при таком подходе нет особого резона снижать издержки, это же не конкуренция на рынке для частных лиц. Вырваться из этого круга отставания очень тяжело. По факту даже у китая и кореи не очень получается. Они тоже используют западные разработки.
Klech вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 12:25   #3
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Klech Посмотреть сообщение
На самом деле неплохо что хоть и на 4-5 лет отставание, но развиваем свою базу. Корейцы и японцы в том же автопроме не сразу начинали с конкурентноспособных авто. Главное тут развивать инженерную и исследовательскую базу, и наращивать объемы. Рынок для сбыта - те же госзакупки силовиков. Минус один - при таком подходе нет особого резона снижать издержки, это же не конкуренция на рынке для частных лиц. Вырваться из этого круга отставания очень тяжело. По факту даже у китая и кореи не очень получается. Они тоже используют западные разработки.

https://www.computerra.ru/229369/baj...il-v-prodazhu/

Свою базу развиваем, говоришь?

Чипы производятся по технологическому процессу в 28 нанометров на фабрике тайваньской компании TSMC.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 13:24   #4
Klech
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
https://www.computerra.ru/229369/baj...il-v-prodazhu/

Свою базу развиваем, говоришь?

Чипы производятся по технологическому процессу в 28 нанометров на фабрике тайваньской компании TSMC.
Рассказываю секрет - процессоры компании Apple производятся на заводах самсунга. При этом сам Самсунг не может произвести в свои телефоны процессоры с аналогичными характеристиками. Потому как архитектура засекречена и разрабатывается в США. Уже много лет процессоры Самсунг в роле догоняющих. Без разницы кто произвёл - главное инженерные Кадры которые разработали.
Klech вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 20:02   #5
Клерик
Модератор - пенсионер МВД
 
Аватар для Клерик
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Где-то рядом
Сообщений: 14,702
Сказал(а) спасибо: 1,013
Поблагодарили 3,571 раз(а) в 2,232 сообщениях
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Klech Посмотреть сообщение
Рассказываю секрет - процессоры компании Apple производятся на заводах самсунга.
Что-то твои секреты с большой бородой... И не соответствуют действительности уже много лет..
Цитата:
Apple отказалась от Samsung и заключила договор на поставку процессоров для своих новых iPhone с тайваньской компанией TSMC - крупнейшим в мире производителем чипов по контракту. Причины решения неизвестны, но ожидание такого шага Apple ходили с 2011 г.

Apple сменила поставщика процессоров для своих смартфонов. Чипы для новых iPhone 6 и iPhone 6 Plus поставляет тайваньская компания Taiwan Semiconductor Manufacturing Company (TSMC), изготавливая их на базе 20-нм технологического процесса, сообщает Chipworks.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/apple_s...a_protsessorov
Цитата:
Компания TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company), один из давних партнёров Apple в сфере поставки комплектующих, превзошла ожидания экспертов. Ранее аналитики придерживались мнения, что поставки процессоров, созданных по 10-нанометровому техпроцессу, компания начнёт только в 2017 году. Однако, согласно данным тайваньского ресурса DigiTimes, это не так: поставки Apple A11, созданного именно по этому техпроцессу, уже стартуют.
Andrey_Sum, мне ужасно интересно читать "специалиста по высоким технологиям". Ака тебя.. Ты плату ЛУТ технологией сделай для начала... Специалист.
А по теме - Интел и АМД делают "вафли" на своих заводах. А вот пилят их и в керамику одевают - в Китае и рядом.
__________________
"Russia is a continent disguised as a country, Russia is a civilization veiled as a nation.
"© José Manuel Durão Barroso


Правила Форума Помощь форуму
Клерик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.06.2018, 21:58   #6
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Клерик Посмотреть сообщение
Что-то твои секреты с большой бородой... И не соответствуют действительности уже много лет..




Andrey_Sum, мне ужасно интересно читать "специалиста по высоким технологиям". Ака тебя.. Ты плату ЛУТ технологией сделай для начала... Специалист.
А по теме - Интел и АМД делают "вафли" на своих заводах. А вот пилят их и в керамику одевают - в Китае и рядом.
Так не читай, в чем проблема?

Дианов тебя устроит?
https://www.vedomosti.ru/technology/...vipusk-baikala

представитель микроэлектронного завода «Микрон» (контролируется АФК «Система») Алексей Дианов.

Дианов обращает внимание на риск, что зарубежная фабрика может по каким-то причинам отказать в исполнении заказа. Дианов призывает развивать собственное производство на территории России, чтобы полностью контролировать процесс создания процессора.


https://habr.com/post/412077/
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 01:14   #7
Klech
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
Так не читай, в чем проблема?

Дианов тебя устроит?
https://www.vedomosti.ru/technology/...vipusk-baikala

представитель микроэлектронного завода «Микрон» (контролируется АФК «Система») Алексей Дианов.

Дианов обращает внимание на риск, что зарубежная фабрика может по каким-то причинам отказать в исполнении заказа. Дианов призывает развивать собственное производство на территории России, чтобы полностью контролировать процесс создания процессора.


https://habr.com/post/412077/
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
Даже стив джобс с его многомиллиардной эпл говорил в интервью что производство процессоров в США будет нерентабельно. Чем выше объемы - тем дешевле цена. При объемах производства в десятки миллионов штук и дешевой рабочей силе - китай вне конкуренции. Тут еще огромную роль играет фактор редкоземельных элементов и логистика. Но вся фишка в том что самое сложное оборудование на этих предприятиях а также часть комплектующих - западные.
Недавний пример с ZTE - ввели амеры санкции и все встало. Нечем китайцам заменить.
Аналогично в России - нет у нас таких заказов и объемов чтобы перебить цену китайского производства. Наше конкурентое преимущество - дешевая энергетика. Именно поэтому энергоемкие производства - вроде выплавки алюминия - у нас очень конкурентноспособны. А вот в производстве массовых микросхем - все капут. Единственный вариант - что-то делать для оборонки где цена не является основным фактором в отличие от гражданки.

---------- Ответ добавлен в 01:14 ----------Предыдущий ответ был в 01:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Клерик Посмотреть сообщение
Что-то твои секреты с большой бородой... И не соответствуют действительности уже много лет..
Я привел для примера не вникая в детали. Был самсунг, теперь другой производитель но все из того же региона. Суть одна - современное производство в этой сфере работает так - что ты можешь иметь все оборудование но без разработок ты на нем даже 286 комп не сделаешь. Грубо говоря американские дяди делают разработку, привозят ее на флэшке на завод. Вставляют в сервер управляющий процессами и на выходе с линии сходят процессоры A8. Без этой программы на флэхе - линия груда металлолома. Совсем по простому попробовал написать.
Klech вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 11:42   #8
Transcendent
Я тут все знаю!
 
Аватар для Transcendent
 
Регистрация: 30.04.2017
Адрес: Далеко
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 323 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

Цитата:
Сообщение от Klech Посмотреть сообщение
На самом деле неплохо что хоть и на 4-5 лет отставание, но развиваем свою базу.
Пока у Микрона только купленное бывшее оборудование АМД по тех. процессу 65 нм. Это максимум. Создать полную линейку производства очень дорого. В своё время такое обсуждали, предложения были от НИИМЭ относительно собственного фаба по 28 нм на базе Ангстрем-Т. Сколько инвестиций на самом деле потребовал проект не понятно. Суммы назывались разные, начиная от 1.5 млрд $. Но вопрос тут в разработке технологии тех. процесса на 28нм и подготовке целого спектра оборудования для выращивания "болванки"/резки пластин/куча процессов воссоздания микросхемы посредством готовых масок в зависимости от вида литографии(вот тебе пример) пластин монокристаллического кремния/ и резки уже готовых с помещением их потом на подложку. Дело не только в том, чтоб свой "фаб" построить, а создать средства производства микросхем в промышленном масштабе.
А дальше вопрос в том, как вообще собрать хоть какой-то внятный портфель заказов. Вы же как-то собираетесь окупать всё это или хотя бы поддерживать, ибо накладные расходы, полагаю, тоже не малы. А не на субсидиях держать... Если НИИМЭ высказывался по этому поводу, то может у него был(возможно) расписанный проект, бизнес-план... Было бы интересно почитать.
Цитата:
Рынок для сбыта - те же госзакупки силовиков.
Как ты думаешь, многомиллиардные(стоимость примерная, там всё сложнее) инвестиции, вложенные в производство и оборудование окупятся, если заказчиком будет только гос. структуры? При условии, что в мире уже есть конкуренты, предлагающие по сравнительно выгодной цене услуги. И если я еще помню, после 22нм.(или после 14нм, уже не помню точно) себестоимость конечной микросхемы порядком возрастает.
Цитата:
А по теме - Интел и АМД делают "вафли" на своих заводах. А вот пилят их и в керамику одевают - в Китае и рядом.
Нет у AMD своих заводов, это теперь ей не по карману и причем давно. Они заказывают у TSMC в Тайване. Там же и Нвидиа и многие прочие. У Интела есть "фабы" в самых разных странах(гуглится на раз). Вот всё оборудование для производства микросхем делает не Интел, там всего несколько фирм в мире, кто таким занимается. Как оказывается, стоит оно порядком и этот рынок тоже уже поделён. Там известная ASML(Нидерланды), с большей частью рынка, и Applied Materials(США), о которой я, кстати, не знал. Я тут погуглил, а можно ли вообще без них обойтись, в какой-то мере можно. У японцев ряд оборудования по определенному тех. процессу вон есть. Но вопрос в санкциях и возможности вам его продать. Именно чисто китайским компаниям видимо не продают или там вполне могут быть хитрости с лицензией. Хотя "фаб" Интела в Китае есть, судя по инфе.
Я не в курсе полной инфы, но полагаю, что часть готовой продукции подготавливают собственные фабы Интела по всему миру; что-то даже в Китае, Малайзии(ну не везти же туда все пластины, что б там порезать и на подложку посадить). А потом всё поставляется на свои рынки, вот какую долю и куда я хз. Но если кто подскажет, то буду благодарен.
Глубоко сомневаюсь, что электронику(ИМС) в ВПК и его продукции для "Натовского" контингента делают в Тайване или Китае.
Цитата:
https://habr.com/post/412077/
Будьте осторожны, — Байкал-Т1! Или история одного проекта с попыткой применения «импортозамещения»
И что, чудик? Это проблема конкретно Байкал Электроникс. Пусть решают касаемо поддержки и "софтовой" части. Это вовсе не означает, что у МЦСТ, Элвис, MALT, НИИСИ и куче др. компаний, разрабатывающих ИМС(в частности СБИС), аналогичные проблемы. И надо понимать, что это весьма специфичные процы, DSP, главным образом не предназначенные для широкой аудитории: оборудование домашнего пользования. Но разработки, в том числе и уникальные, у них есть. И готовая продукция, а где-то и устройства на них, тоже(у МЦСТ есть сервера, РС, терминалы,и пр.)

Цитата:
Грубо говоря американские дяди делают разработку, привозят ее на флэшке на завод. Вставляют в сервер управляющий процессами и на выходе с линии сходят процессоры A8. Без этой программы на флэхе - линия груда металлолома. Совсем по простому попробовал написать.
Всё несколько сложнее. Там подготавливаются(причем для каждой партии) свой набор масок для изготовления процов, причем для инженерных(там разные стадии тестирования) тоже. Cтоят порядком: в МЦСТ говорили, что стоимость одной такой маски больше "лямя"/
__________________
Компьютеры ненадежны, но люди еще ненадежнее (Законы ненадежности Джилба).
Transcendent вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2018, 11:43   #9
Transcendent
Я тут все знаю!
 
Аватар для Transcendent
 
Регистрация: 30.04.2017
Адрес: Далеко
Сообщений: 563
Сказал(а) спасибо: 297
Поблагодарили 323 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию Re: Процессор Baikal-T1 появился в продаже: цена и конкуренты

А вообще в этом плане всё несколько грустно. Количество аналогов западных микросхем(именно разработок) мало, хоть и есть. Конкурировать с кем-то сложно. Особенно с Китаем. Да и др. проблем валом. На спец. сайте представители научной среды об этом периодически высказываются.
Было закрытое совещание с участием представителей компаний(занимающихся полупроводниковой продукцией) и Президента в этом году. Надеюсь что там хоть к чему-то придут.
В РФ четверть мирового рынка сапфировых пластин(Монокристалл) для светодиодов и лазеров, а вот с "кремнием" не задалось. И вряд ли получится... Деньги большие. Хотя надежду на Китай и Тайвань не стоит постоянно держать.
__________________
Компьютеры ненадежны, но люди еще ненадежнее (Законы ненадежности Джилба).
Transcendent вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot