Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Пенсионные вопросы МВД

Пенсионные вопросы МВД Все вопросы касающиеся пенсии и пенсионного обеспечения ...

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.09.2010, 20:30   #1
vivatrus
Осваиваюсь я!
 
Аватар для vivatrus

Информация недоступна.
По умолчанию Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Уважаемый
участник Форума
ты зашел в тему «Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим».
До совершения юридического значимого акта свидетельствующего о разрешении коллизии права, в целях противодействия флуду, уважения и соблюдения правил форума и прав собеседников,
просим внимательно прочитать указанную ниже информацию
прежде чем оставлять свои комментарии:

1. Часть 2 статьи 5 Конституции РФ
В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие
или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=LAW;n=2875

2. Статьи 3, 4, часть 3 статьи 10, абзац 3 и 8 части 5 статьи 23 и статью 29 Федерального Закона № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года « О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=178354

3. Постановление Правительства РФ № 232 от 27 февраля 1999 года
"Об организации ежегодного мониторинга социально-экономического и правового положения военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=22167

4. Письмо Министерства Труда и социального развития № 4190-ВР от 23 июня 1999 года
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=332903

5. Паспортные данные законопроекта № 125086-3
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...86-3&sort=date
6. Стенограмма рассмотрения законопроекта № 125086-3
Заседание 135 от 13.12.2001 года пункт 42
http://api.duma.gov.ru/api/transcriptFull/2001-12-13

7. Заседание 56 от 29.10.2004 года
http://api.duma.gov.ru/api/transcript/125086-3

8. Постановление ГД ФС РФ № 2201- I I I от 13.12.2001 года «О Проекте Федерального Закона № 125086-3 "О внесении изменения и дополнения в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=241552

9. Постановление ГД ФС РФ № 1089iv от 29.10.2004 года «О проекте Федерального Закона № 1250863 “О внесений изменения и дополнений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с Федеральным Законом «О статусе военнослужащих»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=EXP;n=335764

10. Статья 2, часть 1 и 2 статьи 14 ФЗ № 58-ФЗ от 27 мая 2003 года «О
системе государственной службы Российской Федерации»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=148884

11. Пункт 3.2. " Положения о порядке и условиях определения выслуги лет судей для установления ежемесячной доплаты за выслугу лет" утвержденных Постановлением Совета судей РФ № 305 от 23.05.2013
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...93853528704494

12. Приказ Генерального Прокурора РФ № 182 от 10 сентября 2008 года «Об организации работы по взаимодействию с общественностью, разъяснения законодательства и правовому просвещению»
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=115130

13. Нормативно правовая база и положительные Сызранские судебные решения по теме, находятся в архиве по адресу https://yadi.sk/d/RgJt0VEjiDDNN
(законы проверять на актуальность - обязательно)


Комментарий модератора
INSPEKTOR:
И убедительная просьба придерживаться Правил форума и исключить маты и оскорбления из сообщений.



уважаемые форумчане как и большинстве для нас когда либо наступает принятие этого решения об уходе на пенсию (выслуга +срочная служба по призыву ВС СССР= 23 года) ст 10 п,3 ФЗ " о статусе военнослужщих " гласить 1 день службы по призыву приравниваеться 2 дням работы госслужащим у возникает любопытный вопрос это к нам сотрудникам МВД (не федералам) отношение имеет или нет. Насчет статьи и пункта могут быть не точности наоборот? плиззззз 3. Время нахождения граждан на военной службе по контракту засчитывается в их общий трудовой стаж, включается в стаж государственной службы государственного служащего и в стаж работы по специальности из расчета один день военной службы за один день работы, а время нахождения граждан на военной службе по призыву (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) - один день военной службы за два дня работы. *10.3.1)

Последний раз редактировалось Romanuk; 14.08.2015 в 10:03 Причина: Edit
vivatrus вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:05   #5101
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Да плюнь ты на расчет, если у тебя есть справка. Ты сам себе мозг взрываешь и теряешь др. время! Кто с тобой заключил контракт, тому обычно и делегировано право увольнять тебя на пенсию - тот и ответчик. Перечитай свой контракт о службе в ОВД, все остальные их терки тебя волновать не должны!
Я не понимаю о какой справке идёт речь. В пунктах 12,12.1 приказа МВД № 418 указаны все необходимые документы для назначения пенсии, там ни о какой справке не говорится. А контракт когда я служил наверное не составлялся, тогда были другие правила трудоустройства и контракты не заключались, по крайней мере я не помню. На счёт нового иска я уже решил окончательно, реальная тема, основанная на законе, по крайней мере обращаясь в суд с новым иском я ничего не нарушаю. У меня вот именно есть расчёт, а нет справки, я просто не понимаю, что это за справка, когда я проходил службу в ОВД тогда справок никаких не было. Приказ об увольнении и расчёт выслуги лет и всё. И то расчёт составлялся лишь в том случае, когда уходишь на пенсию, я же когда увольнялся не предполагал, что с подсчётом моей выслуги меня обманывают, ну может быть и не обманывали, но законы трактовали неверно.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2018, 20:47   #5102
Kvins
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

справкой я назвал расчёт выслуги лет, которую тебе сейчас выдал ЛОВД. Не знаю, что у вас там за порядки, но мой первый контракт датирован 2002г
Kvins на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 08:01   #5103
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
но мой первый контракт датирован 2002г
.
Может быть он был ( контракт) и у меня, я не помню. Я уволился в 2005году. В Приказе начальника управления стоит отметка: уволен по собственному желанию. Даже если и был контракт, то он мною не был нарушен, потому что в приказе бы на это было указано.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 10:08   #5104
Kvins
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
Может быть он был ( контракт) и у меня, я не помню. Я уволился в 2005году. В Приказе начальника управления стоит отметка: уволен по собственному желанию. Даже если и был контракт, то он мною не был нарушен, потому что в приказе бы на это было указано.
Меня не волнуют твои нарушения, мне интересен твой работодатель по контракту...
А кто подписал приказ на увольнение (должность)????
Kvins на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 10:14   #5105
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Меня не волнуют твои нарушения, мне интересен твой работодатель по контракту...
А кто подписал приказ на увольнение (должность)????
.
Приказ подписан начальником СУВДт. Работодателем является ЛОВД. я сейчас не помню, но по моему приказом начальника ЛОВД может быть уволен младший нач.состав. Офицеры увольняются приказом начальника управления.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 10:37   #5106
Kvins
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
Приказ подписан начальником СУВДт. Работодателем является ЛОВД. я сейчас не помню, но по моему приказом начальника ЛОВД может быть уволен младший нач.состав. Офицеры увольняются приказом начальника управления.
Значит, ГУВД твой ответчик. Нужны будут суду пояснения, он вправе привлечь третье лицо - ЛОВД.

Или сам заявляй ЛОВД - третье лицо....., но не ответчик
Kvins на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 11:19   #5107
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Значит, ГУВД твой ответчик. Нужны будут суду пояснения, он вправе привлечь третье лицо - ЛОВД.

Или сам заявляй ЛОВД - третье лицо....., но не ответчик
.
Я неоднократно спорил в судах по этому вопросу. Тут надо обратиться к Приказу МВД РФ № 418, где установлено, что за пенсионное обеспечение отвечают и кадровое подразделение и пенсионный орган. Согласно пункта 8 данного приказа кадровое подразделение по последнему месту сотрудника, составляет расчёт выслуги лет, согласовывает его с пенсионным органом и предоставляет мне под роспись. Расчёт выслуги лет мне предоставлен не согласованный. Данное правило не исполнено обоими органами. Слово " согласовывает" согласно словарю Ожегова и согласно Юридическому словарю означает достижение предварительной договорённости, общего согласия между группой заинтересованных ответственных лиц по поводу выпуска документа определённого содержания..........и т.д. Тем самым подпись поставленная под данным документом начальником ЛОВД не означает, что лица ответственные за выпуск данного документа исполнили свои обязанности надлежащим образом, так как руководитель ЛОВД и руководитель пенсионного органа не достигли общего согласия о том какие данные должны быть внесены в этот документ. На основании этого я оба этих органа буду заявлять ответчиками, что согласуется с Приказом МВД № 418.

---------- Ответ добавлен в 12:09 ----------Предыдущий ответ был в 12:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Или сам заявляй ЛОВД - третье лицо....., но не ответчик
Для меня это очень существенный момент, так как если ЛОВД я заявлю в качестве 3-го лица то в суд придётся ехать за 200км. от дома, а если в качестве ответчика( соответчика), то суд будет проходить в моём городе. Согласно приказа МВД оба органа согласовывают расчёт выслуги лет, поэтому оба органа должны выступать в качестве ответчиков. ЛОВД пыталось убедить суд, что свои обязанности они исполнили надлежаще, подписав данный документ, но почитав что означает слово " согласовывает" я с этими доводами не согласился. " Согласовывает" не означает формально поставить подпись под документом, а означает достижение общего согласия в выпуске документа определённого содержания, чего достигнуто не было

---------- Ответ добавлен в 12:19 ----------Предыдущий ответ был в 12:09 ----------

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
а означает достижение общего согласия в выпуске документа определённого содержания.
Кадровое подразделение ЛОВД и пенсионный отдел ГУВД ни коим образом не находятся в подчинении друг у друга. Это самостоятельные органы имеющие своих самостоятельных руководителей не зависящих друг от друга, в части подчинения по службе.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 11:41   #5108
Kvins
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
Я неоднократно спорил в судах по этому вопросу. Тут надо обратиться к Приказу МВД РФ № 418, где установлено, что за пенсионное обеспечение отвечают и кадровое подразделение и пенсионный орган.........
Тебя межведомственные разборки УМВД и ЛОВД, как работника интересовать не должны - ИХМО
У тебя есть работодатель (УМВД) и документ, подтверждающий факт твоей выслуги >20лет. Работодатель по ФЗ не выполнил обязанность о назначении тебе пенсии. Зачем ты лезешь в дебри и начинаешь разборки о согласовании между двумя подразделениями ОВД. Тебе это надо? Чем дальше лезешь, тем больше непоняток и шансов выиграть дело.
Давай по другому, а если у тебя бесспорная выслуга 23 года, но при увольнении ты не сдал удостоверение СВД. ОК тебе не поставил отметку и т.д. Ты, что пенсию не будешь получать семь лет пока они разберутся между собой??????

---------- Ответ добавлен в 11:41 ----------Предыдущий ответ был в 11:36 ----------

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
Кадровое подразделение ЛОВД и пенсионный отдел ГУВД ни коим образом не находятся в подчинении друг у друга. Это самостоятельные органы имеющие своих самостоятельных руководителей не зависящих друг от друга, в части подчинения по службе.
Но и те и другие подчиняются начальнику ГУВД в конечном итоге, который является твоим работодателем и отвечает за все......
Kvins на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 11:54   #5109
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Зачем ты лезешь в дебри и начинаешь разборки о согласовании между двумя подразделениями ОВД. Тебе это надо? Чем дальше лезешь, тем больше непоняток и шансов выиграть дело.
Здесь ты немного не понимаешь. Моим обращением в суд сейчас будет являться официальный документ на основании которого назначается пенсия. Этот документ был мне вручён 10 октября. Этот документ является основанием моего обращения в суд. При согласовании этого документа ЛОВД и ГУВД нарушили приказ МВД РФ № 418. Т.е причина моего обращения в суд- не законные действия ответчиков. Не согласованный расчёт выслуги лет и является препятствием к назначению пенсии. Основанием моего иска и есть ни что иное как согласование этого документа лицами кто несёт за это ответственность. Без этого документа пенсия не может быть назначена. Сначала добиваюсь согласования этого документа а потом в этом же иске требую одного из ответчиков( ГУВД) назначить мне пенсию.

---------- Ответ добавлен в 12:48 ----------Предыдущий ответ был в 12:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Но и те и другие подчиняются начальнику ГУВД в конечном итоге, который является твоим работодателем и отвечает за все......
.
Здесь ты путаешь. Начальник ГУВД для меня вообще никто в плане подчинённости. Работодатель у меня ЛОВД. Начальник ЛОВД подчинён начальнику СУВДт а не начальнику ГУВД. Я не служил на территории, я проходил службу в линейной милиции( транспортной). ГУВД и СУВДт являются совершенно разными органами и руководят ими разные генералы не подчиняющиеся друг другу.

---------- Ответ добавлен в 12:54 ----------Предыдущий ответ был в 12:48 ----------

ГУВД - это главное управление внутренних дел по ......области, а СУВДт- это Средневолжское управление внутренних дел на транспорте. Просто согласно приказа МВД пенсионный отдел сделали при ГУВД. Туда "приписаны" не только милиционеры, но и сотрудники МЧС, внутренние войска и т.д. По крайней мере так было когда я служил, как стало сейчас я не знаю.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 12:32   #5110
Kvins
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Гена1970 Посмотреть сообщение
Здесь ты путаешь. Начальник ГУВД для меня вообще никто в плане подчинённости. Работодатель у меня ЛОВД. Начальник ЛОВД подчинён начальнику СУВДт а не начальнику ГУВД. Я не служил на территории, я проходил службу в линейной милиции( транспортной). ГУВД и СУВДт являются совершенно разными органами и руководят ими разные генералы не подчиняющиеся друг другу..
Я не путаю, просто вылетело из башки, что ты ЛОВДт. Сейчас поговорил с коллегой из ЛОВДт, бывший зам нач ОК. Он говорит, что работодатель у нас СЗУВДт, значит по аналогии твой - СУВДт. Они готовят приказ и формируют дело. Потом его просто направляют в ГУВД ( в нашем крае - МВД республики). В ГУВД тебя ставят на учет и начисляют надбавку районного коэффициента)........

Тогда твой ответчик СЗУВДт, а ЛОВДт - третье лицо....
Kvins на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.01.2018, 18:40   #5111
Гена1970
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Зачёт армии 1 к 2 прецедент обсудим

Цитата:
Сообщение от Kvins Посмотреть сообщение
Тогда твой ответчик СЗУВДт, а ЛОВДт - третье лицо....
.
Согласно пункта 8 приказа МВД № 418 ответчиком несомненно должен быть ЛОВД. В СУВДт у меня хранится только личное дело в архиве и всё...остальные вопросы, в том числе и пенсионные разрешает ЛОВД.
Гена1970 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot