Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2018, 01:15   #1661
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Все эти веяния о провокации исходят из ЕСПЧ.. они требуют судебного разрешения на ПЗ, а у нас все как-то не хотят вносить изменения в этой области.. А на мой взгляд, если не смогли грамотно обложиться, чтобы обосновать ПЗ, так это полностью провальная штука ГКОН или как он там у вас называется
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 08.09.2018, 04:37   #1662
Habgar
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Да потому что в военном ск такого г...на никогда не было.
Я так думаю 🤔, что прокурор не хочет утверждать ваше дело, потому что вы не доказали умысел последнего сбытчика, т.к. в фабуле вашего вопроса указано 1. доказана провокация только я не понял, кто провоцировал гр. М или сотрудники 2. Вами указано что изьятие признано незаконным.
Вы правы, такое здесь редко бывает. Умысел последнего сбытчика доказан более чем. Вопрос именно в допустимости доказательств, полученных в ходе ПЗ. Провокация была со стороны сотрудников в отношении М. А М. в свою очередь, желая помочь закупу достать наркотики, пошёл и купил их у Б. (который является реальным барыгой).

---------- Ответ добавлен в 11:37 ----------Предыдущий ответ был в 11:32 ----------

Цитата:
Вот это как понимать, направили в суд как пособничество или прекратили, если первое, то по моему мнению и исходя из исходных данных, нужно было бы тогда вменять М. и Б. пособничество в приобретении, группой лиц - которое указывать в отягчающие обстоятельства.
Действия М. были переквалифицированы со сбыта на пособничество в приобретении и прекращено уд в связи с формированием умысла под влиянием сотрудников.
Habgar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.09.2018, 03:39   #1663
Alex-Under
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
.. видимо мы имеем дело с ленивым следователем/дознавателем, для которого вопросы профилактики преступлений чужды, лишь бы зарплату вовремя платили... извините за переход к завуалированным оскорблениям
Возможно Вы и правы, но только не в том, что я ленивый. Если бы мне было безразлично на профилактику печатал бы представления на участковых, как делает большинство. Мой небольшой опыт не позволяет в полной мере направить мысли в нужно русло, вот собственно и причина моей небольшой просьбы поделиться представления дабы я имел представления о том, кому и как их выносить.
Alex-Under вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 19:45   #1664
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Предлагаю задачу, решение которой я покамест не придумал.
Условие: Имеется информация о предстоящем сбыте наркотического средства. Сотрудники выезжают, задерживают сбытчика до момента передачи наркотика потребителю. Наркотик весом 0,5 грамма в одном гриппер-пакете. Ни потребитель, ни сбытчик не в состоянии сообщить о том какую массу из этих 0,5 предполагалось сбыть\приобрести, но то, что не в полном объеме, говорят оба (для приобретателя 0,5 много, сбытчик рассчитывал часть себе оставить для личного потребления). Размеры у них "есессно" исчисляются не граммами, а "колпаком".
Вопрос: как квалифицировать действия сбытчика и потребителя, учитывая, что значительный размер для этого наркотика 0,2 грамма?
PS: почти половина изъятого израсходована в ходе исследования и экспертизы
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.01.2021, 21:17   #1665
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Без разницы, что они предполагали . квалификация по весу по рез исследа/ экспертизы.
чем подтверждается покушение на сбыт кроме показаний , от которых откажутся на первом адвокате ?
если нет другой доказухи , то у кого изъяли ч.1 или ч 2 228 ( исходя из вида наркотика )
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 08:46   #1666
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
откажутся на первом адвокате ?
Если не отказались и говорят об этом при адвокате?
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:21   #1667
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

До суда успеют отказаться. Чтобы без проблем загнать в суд, нужны доп.док-ва
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:25   #1668
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
До суда успеют отказаться. Чтобы без проблем загнать в суд, нужны доп.док-ва
Вопрос не в этом, а в квалификации. Вот не отказываются они от этих показаний, какая должна быть квалификация?
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:35   #1669
SveT1iy
Член клуба
 
Аватар для SveT1iy
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 68 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Предлагаю задачу, решение которой я покамест не придумал.
Нехорошая задача, т.к. для решения требует немного подпризакрыть глаза на УПК, в связи с чем, тем кто принимал негодяев за такое (что не дождались) надо гвоздь в голову вбить, чтобы впредь усидчивей были.

Вес наркотика надо устанавливать в любом случае, т.к. не установив вес – это дослед во весь рост (221 или 237, не важно) и ничего тут не попляшешь. Можно конечно же пойти по пути «меньшего сопротивления» – проси больше, дадут меньше, и вменить весь вес, но это геморрой для суда будет и поэтому всеми правдами и неправдами получите туже 237, к гадалке не ходи.

В данном случае вес наркотика можно установить только показаниями сбытчика и покупателя, других путей нет, поэтому «пытайте» их и адвокатов до посинения, чтобы «вспоминали» и говорили сколько хотели сбыть.

Естественно, ни сбытчик, ни покупатель (ну контингент не тот) не знали сколько конкретный вес наркотика в этом гриппер-пакете, и никогда в граммах они не скажут (а если и скажут, то со стороны это будет выглядеть вообще писец как), но при этом они могут сказать в долях сколько хотели продать-купить – типа «Вася мой лепший кореш и я ему по братски хотел половину продать» или типа «Василий жук еще тот и денег толком жался предложить, на хвоста, сцуко, сел мне, поэтому я ему хотел только четверть продать, а три четвертых хотел себе для потребления оставить».

Далее имея показания по долям и зная общий вес, все для сбыта вычисляется элементарно: 0,5*1/2 = 0,25 грамма или 0,5*1/4 = 0,125 грамма.


В обвинении расписывать примерно так: бла-бла-бла…Иванов И.И. имея при себе наркотическое средство такое-то общим весом 0,5 грамма, реализуя свой преступный умысел, направленный на незаконный сбыт наркотического средства такого-то Петрову П.П. в размере 1/2 (если в допросах 1/4, то естественно тогда в размере 1/4) доли от вышеуказанного общего веса наркотического средства, то есть в размере не менее 0,25 грамма (или если 1/4, то естественно 0,125), умышленно, из корыстных побуждений, с целью незаконного обогащения…бла-бла-бла.

Как-то так.
А то, что почти половина изъятого израсходована в ходе исследования и экспертизы – пофиг, вес то берем самый первый, со справки об исследовании.

Ну а квалификация уже будет зависеть от показаний.

Цитата:
Сообщение от Мефистофель89 Посмотреть сообщение
Если не отказались и говорят об этом при адвокате?
Ну оно понятно, что если ты наркотой «балуешься», то у тебя с головой точно не все хорошо, но вот если ты сам себе вместо вилки 4-8 рисуешь вилку 8-15, то с головой у тебя вообще все плохо. )))
SveT1iy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:49   #1670
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от SveT1iy Посмотреть сообщение
но вот если ты сам себе вместо вилки 4-8 рисуешь вилку 8-15, то с головой у тебя вообще все плохо. )))
Встречал подобных персонажей.
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:52   #1671
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Тут форум математиков что ли ? Какие на хрен формулы, какие доли?
Везу я кило. Задержали и я говорю, что 999 для себя , а 1 продать хотел ( предположим я совсем дурак)
И мне что ч.2 228 и ч.2-4 228.1 вменять будут ?
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 13:58   #1672
Мефистофель89
Активист форума
 
Аватар для Мефистофель89

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Везу я кило. Задержали и я говорю, что 999 для себя , а 1 продать хотел ( предположим я совсем дурак)
И мне что ч.2 228 и ч.2-4 228.1 вменять будут ?
Именно так.
Мефистофель89 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 14:22   #1673
SveT1iy
Член клуба
 
Аватар для SveT1iy
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 68 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Мефистофель89 Посмотреть сообщение
Встречал подобных персонажей.
Имхо, все, кто больше пары лет служил, таких встречали. ))) Я просто констатировал факт об умственном развитии таких индивидуумов, а не говорил, что такое невозможно.
Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Тут форум математиков что ли ? Какие на хрен формулы, какие доли?
Везу я кило. Задержали и я говорю, что 999 для себя , а 1 продать хотел ( предположим я совсем дурак)
И мне что ч.2 228 и ч.2-4 228.1 вменять будут ?
Я предложил решение исходя из поставленной задачи, в т.ч. из приведенных и как я понимаю имеющихся в деле показаний.

Да, именно в данной ситуации, если веса хватит на хранение, и не будет такого, что общий вес всего наркотика будет улетать на крупный или особо крупный размер, то да, будут вменять и хранение, и сбыт через 30, если же общий вес всего наркотика тянет на крупный или особо крупный размер, то вменят по максимальному наказанию, т.е. по ч. 4 или 5 ст. 228.1.

И не поверите, если взять не среднестатистические экономические дела, то там без математики/расчетов/формул и долей вообще далеко не уедешь.

А вот на аналогии в уголовке можно как раз далеко уехать - как пример, негодяй вагон наркоты везет и его хлопают, а он на чистом глазу утверждает, что только для себя любимого вез. Что 228 вменять будем или все-таки исходя из объемов, которые явно предназначены не для личного употребления, все-таки 228.1 пойдет?
.
Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
если нет другой доказухи , то у кого изъяли ч.1 или ч 2 228 ( исходя из вида наркотика )
А если и сбытчик, и покупатель будут до победного стоять на своем и бить себя пяткой в грудь, что один хотел сбыть, а второй купить, вот только не успели товарно-денежный обмен произвести, сотрудники помешали, Вы считаете, что по суду пройдет 228?
SveT1iy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 16:40   #1674
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Сотрудники не помешали , а лоханулись.
И нечего тут за яйца притягивать.
Если где-то с прокуратурой и судом проблем совсем нет - тогда этот вариант может проскочить

Но где живут такие дебилы ( наркоманы и адвокаты )?
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 17:33   #1675
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Мефистофель89 Посмотреть сообщение
Именно так.
Если в разных кульках , то возможно ,. А в одном - шиш

При контрабанде - да и 229.1(226.1). И потом еще храняшку выделяют.
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 19:45   #1676
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Цитата:
Сообщение от кокс Посмотреть сообщение
Без разницы, что они предполагали . квалификация по весу по рез исследа/ экспертизы.
чем подтверждается покушение на сбыт кроме показаний , от которых откажутся на первом адвокате ?
если нет другой доказухи , то у кого изъяли ч.1 или ч 2 228 ( исходя из вида наркотика )
Только этот ответ единственно правильный. Все остальное фантазии теоретиков.
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 21:48   #1677
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Хм.. а если есть аудиозапись явно свидетельствующая о наличия умысла на продажу наркотика за Н-ную сумму... Что делать с приготовлением к ст.228.1 УК РФ (непонятной только части.. 1 или 3)? Добровольный отказ в момент задержания?))))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 22:16   #1678
кокс
Член клуба - ветеран МВД (ФСКН)
 
Аватар для кокс

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Я не пойму , тут экзамены что ли принимают ?)
тогда я по 51 в отказе .
попробуйте что докажите , при таком раскладе у своих подопечных
__________________
Верить, в наше время, нельзя никому , порой даже самому себе ,
Мне -можно.
кокс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 22:35   #1679
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

ну пошли в закрытку что ли
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
Sic transit gloria mundi
https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 22:52   #1680
аптекарь
Член клуба - сотрудник МВД (ранее-ФСКН)
 
Аватар для аптекарь

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопросы по расследованию ст. 228 УК РФ

Пока только на храняшку наговорил. Давай, доставай из рукава, какие еще есть факты.
Обобщенно, начиная с какого-то уровня доказухи можно будет говорить о приготовлении к сбыту. Уровень этот, в том числе, имеет "субъективную" сторону в практике прокуратуры и суда в данном районе (городе).
Пока только 228 или 6.8
аптекарь вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:09.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot