Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 12:17   #621
Sunstrike
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Sunstrike
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Русский альбион
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Сталкер 13, ты сейчас издеваешься, или зачем ты это делаешь? :)))
Ладно, попробую ещё более доступно объяснить на конкретном примере, раз все так легко. Вот есть тебе, с кем работать. Вальщика берешь. А он тебе говорит: блин, а я не знаю, как так переруб получился?!! Мне говорили пилить - я пилил. Хозяин этих бичей тебе скажет, что не знает, как переруб получился, наверно работяги что-то затупили. И конечно же, ты наверно знаешь, что преступление, предусмотренное ч.3 ст. 260 УК РФ подразумевает прямой умысел его совершения.

Так вот теперь я в третий раз спрошу: как доказывать умысел будем? :)))
__________________
Работайте, братья! ©
Sunstrike вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.02.2019, 12:31   #622
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Сталкер 13, ты сейчас издеваешься, или зачем ты это делаешь? :)))
Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Так вот теперь я в третий раз спрошу: как доказывать умысел будем? :)))
Ты прекращай такой тон, я тебе не мальчик для битья и не одно лесное дело в суд направил... Если нет до свидания...
Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Вальщика берешь. А он тебе говорит: блин, а я не знаю, как так переруб получился?!!
У вальщика должны должностные обязанности, он должен быть ознакомлен с ними под роспись, должна быть технологическая карта на лесосеку с ней должны быть ознакомлены рабочие бригады, особенно вальщик. Если этого нет то дуплится хозяин. Я думаю такое понятие как тактика допроса тебе известна? Есть еще очные ставки. Кроме того хозяин лесосеки должен знать точный обьем заготовленной древесины. Нужно только работать. А не быть стенографистом на допросе...
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 13:10   #623
Sunstrike
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Sunstrike
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Русский альбион
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
я тебе не мальчик для битья и не одно лесное дело в суд направил...
Это то и странно. Ну да ладно.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
У вальщика должны должностные обязанности, он должен быть ознакомлен с ними под роспись, должна быть технологическая карта на лесосеку с ней должны быть ознакомлены рабочие бригады, особенно вальщик.
В 80% случаев этого нету. А если кто-то и знакомится под подпись, то не вальщик, а мастер лесного участка.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Если этого нет то дуплится хозяин.
А он то с чего вдруг? А если хозяин реально не знал о перерубе, а его осознано совершила бригада и вывезла лес налево?
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Я думаю такое понятие как тактика допроса тебе известна?
Да. Также, она известна адвокатам подозреваемых.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Кроме того хозяин лесосеки должен знать точный объем заготовленной древесины.
Ну вот он скажет, что знает, и по его подсчетам никакого переруба у него нет.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Нужно только работать. А не быть стенографистом на допросе...
Спасибо за совет. Только опять же, я спрашивал о ситуациях, когда человек идет в полное отрицалово и тупеж, а не тогда, когда он раскололся на допросах и иных следственных действиях. Или тебе такие не попадались?

Не пойми неправильно, я не хотел тебя чем-то оскорбить или обидеть, просто все выше тобой описанное, к сожалению, не доказывает прямого умысла.
__________________
Работайте, братья! ©
Sunstrike вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 13:19   #624
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Ну вот он скажет, что знает, и по его подсчетам никакого переруба у него нет.
Изымайте документацию, считайте. Устанавливайте точки сбыта. Изымайте древесину, транспорт, трактора, пилы. Устройте ему такую жисть, что он сам или вальщик к тебе с явкой с повинной в зубах приползет.
Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Да. Также, она известна адвокатам подозреваемых.
Для начала допрашивайте свидетелями..
Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Работайте, братья! ©
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 16:58   #625
toyota272
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Вот это другое дело.Для начала необходимо запросить документы на лесосеку. Установить, что за бригада работала. При выборочном способе рубки, деревья подлежащие к рубке должны быть заклейменные. При таком способе рубки во время отвода лесосеки устанавливается обьем заготовки древесины попородно. А дальше дело техники. Идет сплошной перечет пней и потом сравнивается. Такие дела самые простые по доказыванию. Поскольку есть с кем работать.
Так то да это всё просто - есть разрешённый объём к рубке, есть фактический - который больше. отвечает (если в границах лесосеки) "хозяин". работягам смысл на себя грести, они как правило в таких случаях и дают показания кто показал рассказал что пилить. это в теории. а на практике (как всегда) зависит от позиции следствия, если им покуй либо боятся чего (в смысле от незнания или лени), то даже никакая оперативка не поможет. сейчас тенденция такая что если тело в отказе (даже если вся доказуха против него) то очкуют, если конечно виновник не сотрудник ;).
toyota272 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 01:43   #626
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от toyota272 Посмотреть сообщение
оперативка не поможет.
Без хорошего оперативного сопровождения лесные дела не вытянуть. Там круговая порука. Хорошо идут дела с внедрением, наблюдением, прослушкой. Но к сожалению нашим оперативным органам проще поколоть двух мужиков которые за огородом дрова пилили, чем проводить весь комплекс ОРМ против ОПГ....
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 09:23   #627
Sunstrike
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Sunstrike
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Русский альбион
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Изымайте документацию, считайте. Устанавливайте точки сбыта. Изымайте древесину, транспорт, трактора, пилы. Устройте ему такую жисть, что он сам или вальщик к тебе с явкой с повинной в зубах приползет.
Ты не хочешь меня услышать. Я 6 лет работаю по линии леса, и прекрасно знаю, какие следственные действия и ОРМ необходимо проводить. Мы делали и 210, и несколько 260 в составе ОПГ. Просто сейчас столкнулись с таким уголовным делом, где все необходимые мероприятия проведены, но прямой умысел не доказан. Сотрудники, которые предоставляли результаты ОРД и возбуждали уголовно дело уже не работают в системе МВД. В том числе и из-за этого дела. Его запихали прокурору, но получили вполне логичный ДС.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Для начала допрашивайте свидетелями..
А смысл? Ему ничего потом не помешает переобуться и с адвокатом дать другие показания.
Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Хорошо идут дела с внедрением, наблюдением, прослушкой.
Вооот, это уже ближе к сути. Прослушка может доказать умысел. Но, к сожалению, в нашей ситуации она ничего хорошего не дала. А вот с внедрением можно подробнее? Внедряете оперативника в бригаду? Или как?
__________________
Работайте, братья! ©
Sunstrike вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 09:33   #628
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
А вот с внедрением можно подробнее? Внедряете оперативника в бригаду?
Так точно, был такой опыт положительный...Но это обсуждение не для открытой части форума, так как его и с той стороны читают
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 16:03   #629
Sunstrike
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Sunstrike
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Русский альбион
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
.Но это обсуждение не для открытой части форума, так как его и с той стороны читают
Согласен, но у меня туда доступа нет :(
__________________
Работайте, братья! ©
Sunstrike вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 16:46   #630
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Согласен, но у меня туда доступа нет :(
Просись в клуб и будет доступ...
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.07.2019, 17:02   #631
Юрик1986
Новичок
 
Аватар для Юрик1986

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Кто как поступает с рубкой леса в землях сельхозназначения?
Юрик1986 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 16:10   #632
Sunstrike
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Sunstrike
 
Регистрация: 03.12.2013
Адрес: Русский альбион
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Юрик1986 Посмотреть сообщение
Кто как поступает с рубкой леса в землях сельхозназначения?
Раньше никак. А потом коллеги с района заморочились, нашли выход, стали как-то рассчитывать ущерб и вменять 260. Если очень нужно - постараюсь узнать в ближайшее время. Сам по землям сельхоза не работал, лесного фонда хватает :)
__________________
Работайте, братья! ©
Sunstrike вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.07.2019, 16:18   #633
Автор
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Валежник - наше всё !
Автор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 11:17   #634
Юрик1986
Новичок
 
Аватар для Юрик1986

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Цитата:
Сообщение от Sunstrike Посмотреть сообщение
Раньше никак. А потом коллеги с района заморочились, нашли выход, стали как-то рассчитывать ущерб и вменять 260. Если очень нужно - постараюсь узнать в ближайшее время. Сам по землям сельхоза не работал, лесного фонда хватает :)
Был бы признателен.
Юрик1986 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:27   #635
Ильгиз М
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли х

Такая же ситуация: вырубленная лесопосадка на землях сельхоз назначения, предназначена для защиты земель от неблагоприятных климатических явлений. Земли принадлежат государству, но лесопосадка на балансе не состоит. Вырубили 200 сырорастущие тополей. Будет ли состав?
Ильгиз М вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.08.2019, 22:03   #636
Эльдар-09
Местный
 
Аватар для Эльдар-09

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

По лесничим можно поработать по админ практике и протолам осмотра лесосек 292 ук
__________________
Если ты хочешь добиться чего-то в жизни, то ты должен научиться слушать!
Эльдар-09 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.09.2019, 22:08   #637
Антон30032012
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: палки в лесной отрасли

Можно.. и Практика есть и приговоры, но к сожалению в краснодарском крае Прокуратура относит их к общеуголовным преступлениям.. если только использовать как ошейник для лесничих и действенно в этом случае я вам скажу на личном опыте !!
Антон30032012 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:22.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot