Беспредел со стороны кадровиков

[Бора]

Сообщение от mann

законодатель считает по-другому:

Сообщение от mann

может, если хочет. Законом не запрещено.

А это тогда как понимать?

11. Сотрудники, которым установлен ненормированный служебный день, могут эпизодически привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной для них нормальной продолжительности служебного времени по решению прямого руководителя(начальника).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5GGtrNaBP

Начальник хоть в курсе?

[Юрандер]

Сообщение от пепс

Цитата:
Сообщение от Шарапов В.И.
Чел написал, что в тот день у него рабочее (служебное) время с 9.00 до 16.45.
да не бывает у УУП такое служебное время. Не бывает! Покажите мне того начальника УУП, который такой график сделал, да его же первая проверка просто съест.

Не знаю как у вас, а в Москве бывает. Приказ о распорядке рабочего дня по ГУВД, по УВД и по ОМВД.
В 16.45, я, конечно, их в пятницу не собираю, но, в 17.30 - как здрасти...

Сообщение от Бора

После больничного писать рапорт на проведение служебной проверки,

До 14 года, по действующему тогда приказу, если травма на службе то служебка должна была быть проведена в течении 24 часов. Сейчас не знаю так как с 14 года пенс. И мы всегда писали что травма в неслужебное время. Дабы избежать нервотрепки со служебкой и прочего гемора. Ну и статистика конечно по травмам на службе не должна была расти.

[Бора]

Сообщение от петр01

До 14 года, по действующему тогда приказу, если травма на службе то служебка должна была быть проведена в течении 24 часов.

По какому такому приказу?,можно ссылку?Уходила в 2010(по военной травме),после больничного писала рапорт на служебку."Немножечко" в курсе,как проводят служебные проверки по факту травмы.Тоже самое было и по травме в быту.

---------- Ответ добавлен в 11:45 ----------Предыдущий ответ был в 11:24 ----------

Сообщение от петр01

И мы всегда писали что травма в неслужебное время. Дабы избежать нервотрепки со служебкой и прочего гемора.

Т.е. травма получена в служебное время,а вы "писали",что не в служебное(интересно,какое время вы указывали в таких "служебках",и кто был при этом в свидетелях несчастного случая?).Только... при выходе на пенсию(а если еще и травма со временем дает о себе знать),некоторые вдруг "вспоминают",что травма получена при исполнении....и вот тут и начинается настоящий "геморр".

---------- Ответ добавлен в 12:00 ----------Предыдущий ответ был в 11:45 ----------

Сообщение от петр01

служебка должна была быть проведена в течении 24 часов.

Что бы получить страховку,должна быть определена степень тяжести травмы(на ВВК).Интересно,как можно поставить окончательный(не предварительный,при первичном обращении)диагноз в течении 24 часов? И при этом успеть ЭТО отразить в служебной проверке.Материалы служебной проверки сдают на ВВК,где определяют степень тяжести травмы и выдается соответствующая справка,в том числе и устанавливается причинно-следственная связь травмы(если она получена при исполнении).
Зы.Вроде не демагогия...не?

[mann]

Сообщение от Бора

Интересно,как можно поставить окончательный(не предварительный,при первичном обращении)диагноз в течении 24 часов? И при этом успеть ЭТО отразить в служебной проверке.:

В служебке диагноз не ставят. В служебке устанавливают факт получения увечья при исполнении, или не при исполнении.
Диагнозы и степени тяжести травмы устанавливают на ВВК.
Вот у меня при исполнении служебных обязанностей произошло. Но ВВК посчитала, что это не увечье, хотя кровь хлестала как из брандсбойта и в реанимации с того света вытаскивали. Поэтому на ВВК (отморозки) посчитали, что так как не увечье, значит не военная травма.

---------- Ответ добавлен в 12:39 ----------Предыдущий ответ был в 12:34 ----------

Сообщение от петр01

До 14 года, по действующему тогда приказу, если травма на службе то служебка должна была быть проведена в течении 24 часов. .

Номер и дата приказа?

[Vadvas]

Приказ 161 от 26 марта 2013 года утвердил порядок проведения СП, он же отменил, ранее действовавший приказ 1140 от 24.12.2008 года.....
Там оговаривается срок - один месяц........

[Бора]

Сообщение от mann

В служебке диагноз не ставят

Сообщение от mann

Диагнозы и степени тяжести травмы устанавливают на ВВК.

А где я написала,что ДИАГНОЗ ""ставят" в служебке? Я написала,что диагноз должен быть ОРТРАЖЕН в служебной проверке НА ОСНОВАНИИ ЛИСТКА НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ.На ВВК,не устанавливают диагноз,а лишь подтверждают его НА ОСНОВАНИИ ПРЕДСТАВЛЕННЫХ МЕД ДОКУМЕНТОВ,и материалов служебной проверки.Про определение степени тяжести травмы-я писала(функция ВВК),зачем ты дублируешь мои слова?
Манн,хватит нести пургу
Ты хочешь сказать,что на основании первичного обращения(травм-пункт) и предварительного диагноза,тебе проведут служебку?!

Сообщение от mann

Но ВВК посчитала, что это не увечье,

А в служебке было написано,что ЭТО-увечье?У тебя написано -"событие".Разве я не права?

[Бора]

mann,а как вот это:

Сообщение от Neozon

в будний день в 21-45 был на территории обслуживания административного участка и опрашивал людей по материалам,

можно "привязать" к вот этому:

3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:

1) совершает действия по предупреждению и пресечению правонарушений,оказанию помощи лицам,находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии,опасном для их жизни или здоровья,иные действия в интересах общества и государства

"иные действия" понятие растяжимоеЯ лично не против,что он опрашивал людей,в интересах общества и государства...НО это лишь мое мнение,а комиссия,при проведении служебки, может посчитать иначе.У нас в стране(к сожалению или нет)применяется "толковательное право"

Такое право в определенных узких кругах получило название «толковательное право», заключающегося в том, что закон применяется не исходя из буквальных формулировок, изложенных в гипотезах и диспозициях конкретных норм права, а исходя из их толкования и применения в соответствии с основополагающими принципами права.

И ты не ответил на вопрос,как быть с этим?

11. Сотрудники, которым установлен ненормированный служебный день, могут эпизодически привлекаться к выполнению служебных обязанностей сверх установленной для них нормальной продолжительности служебного времени по решению прямого руководителя (начальника).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/pr...#ixzz5GKHPuTsY

При проведении служебной проверки об этом приказе "вспомнят" или нет,как ты думаешь?Тем более,если "на кону" признание травмы,как "военной"(при исполнении).

Сообщение от Бора

По какому такому приказу?,можно ссылку?

Уже 4 года прошло. Неуж то ты думаешь что я помню.

[Бора]

Сообщение от петр01

Уже 4 года прошло. Неуж то ты думаешь что я помню.

А я восемь лет на пенсии,но про " проведение служебной проверки по факту травмы за 24 часа",первый раз слышу(тем более через это прошла).При желании можно покопаться,но неохота...а раз ты так категорично написал,поэтому и попросила ссылку.

[пепс]

Сообщение от Юрандер

Не знаю как у вас, а в Москве бывает. Приказ о распорядке рабочего дня по ГУВД, по УВД и по ОМВД.
В 16.45, я, конечно, их в пятницу не собираю, но, в 17.30 - как здрасти...

Т.е. у Вас все УУП в пятницу работают в первую смену, а потом дружно уходят на все выходные домой?

Сообщение от Бора

По какому такому приказу?,можно ссылку?

Было такое, только оно касалось не служебки, а предоставления всей документации в случае травмы на службе. Ну и кадры соответственно ссылаясь на это требовали сразу служебку. Сейчас уже не вспомню.

[mann]

Сообщение от Vadvas

Приказ 161 от 26 марта 2013 года утвердил порядок проведения СП, он же отменил, ранее действовавший приказ 1140 от 24.12.2008 года.....
Там оговаривается срок - один месяц........

Решение о проведении служебной проверки - в течении двух недель со дня получения информации.
Проводится в течении 30 дней со дня принятия решения о ее проведении.
http://base.garant.ru/70392292/53f89...33/#block_1000

---------- Ответ добавлен в 19:57 ----------Предыдущий ответ был в 19:53 ----------

Сообщение от Бора

Ты хочешь сказать,что на основании первичного обращения(травм-пункт) и предварительного диагноза,тебе проведут служебку?!

Мне провели служебную проверку во время прохождения ВВК. Через 6 месяцев после свершившегося события. На основании диагноза (диагноз установлен в реанимации).

---------- Ответ добавлен в 20:04 ----------Предыдущий ответ был в 19:57 ----------

Сообщение от Бора

А в служебке было написано,что ЭТО-увечье?У тебя написано -"событие".Разве я не права?

Да, в служебке "событие". Грамотно свалили вопрос на ВВК, так как проводящие служебную проверку и утверждающие ее не являются медицинские специалистами.
Поэтому определять, что ЭТО было (травма, увечье, или заболевание ) - грамотно перекинули на ВВК. Типа сами там на ВВК решайте, что ЭТО было, вы же медики, а мы нет
Да, "...событие произошло в период прохождения службы, при исполнении служебных обязанностей, ...", вот служебка с этими словами, подтверждаем.

---------- Ответ добавлен в 20:06 ----------Предыдущий ответ был в 20:04 ----------

Сообщение от Бора

А я восемь лет на пенсии,но про " проведение служебной проверки по факту травмы за 24 часа",первый раз слышу(тем более через это прошла).При желании можно покопаться,но неохота...а раз ты так категорично написал,поэтому и попросила ссылку.

Я вообще такого никогда не слышал про 24 часа на служебку.
Фантазия какая-то.

[Бора]

Сообщение от пепс

Было такое, только оно касалось не служебки,

Да это и так понятноКак можно за сутки,опросить свидетелей,занести всё это в протокол,и на основании первичного обращения и предварительного диагноза провести служебную проверку?Я уже умолчу о том,что рапорт на проведение служебки,должен подать пострадавший.Т.е. он должен быть бодр , здоров(травмы разные бывают)и в твердой памяти,и быстренько,получив травму,написать рапорт.

Сообщение от пепс

а предоставления всей документации в случае травмы на службе.

"Всю документацию",в течении суток предоставить невозможно.А кто ее должен предоставить,если человек находится без сознания или в тяжелом состоянии?(к примеру).Было такое-спецсообщение в течении,вроде бы суток после получения травмы,но знаю случаи,когда это оспаривалось(кто должен отправить это спецсообщение,если пострадавший не в состоянии?Врачи из больницы или кто?)

[пепс]

Бора, у Вас все смешалось. Рапорт потерпевшего сотрудника для проведения служебки не нужен. Спецсообщение отправляет дежурка в течении дежурных суток с момента получения информации о травме. И по тем временам делалась глупейшая служебка, в которой отражались лишь два факта - служебное или нет время, пьяный или трезвый, и с выводом назначить по выздоровлению комиссию для установления всех обстоятельств. Вот уже заключение этой комиссии и направлялось на ВВК. Ну недолго такое гемор был год, а может и меньше.

[Бора]

Сообщение от mann

Поэтому определять, что ЭТО было (травма, увечье, или заболевание ) - грамотно перекинули на ВВК.

Ни на кого они не перекинули.Для чего проводится служебка?Что бы на основании твоего рапорта,показания свидетелей,листка нетрудоспособности,первичного обращения в мед,травм-пункт,провести поверку,установить ФАКТ получения УВЕЧЬЯ(травмы) и подготовить документы для ВВК.

Сообщение от mann

так как проводящие служебную проверку и утверждающие ее не являются медицинские специалистами.

А им и не надо быть медиками,они диагнозы не ставят,для этого есть больничный лист(с диагнозом).А в твоем случае,еще и нахождение в госпитале на лечении(или ты амбулаторно лечился?)

[пепс]

Сообщение от Бора

установить ФАКТ получения УВЕЧЬЯ(травмы) и подготовить документы для ВВК.

только вот что написать в служебке? Травма, увечье, ранение, заболевание? У нас так один сотрудник с некоторыми положенными тогда еще выплатами пролетел, т.к. были "травмы", а надо было "ранение".

[Бора]

Сообщение от пепс

Бора, у Вас все смешалось. Рапорт потерпевшего сотрудника для проведения служебки не нужен.

Дайте ссылку.

Сообщение от пепс

Спецсообщение отправляет дежурка в течении дежурных суток с момента получения информации о травме.

Ну хорошо,пусть дежурка.Я по спецсообщениям не "эксперт".Но по-моему оно сейчас и не нужно,редко кто требует.И знаю случаи(уже писала),что эти требования(по спецсообщениям)оспариваются.

Сообщение от пепс

И по тем временам делалась глупейшая служебка, в которой отражались лишь два факта - служебное или нет время, пьяный или трезвый, и с выводом назначить по выздоровлению комиссию для установления всех обстоятельств. Вот уже заключение этой комиссии и направлялось на ВВК.

А зачем вообще было проводить такую служебку,если все равно ждали "выздоровления" и установления всех обстоятельств?Вот поэтому и нужен рапорт сотрудника,получившего травму на проведение служебки.Что именно у меня "всё смешалось"?

---------- Ответ добавлен в 20:55 ----------Предыдущий ответ был в 20:46 ----------

Сообщение от пепс

только вот что написать в служебке? Травма, увечье, ранение,

Все это подходит под понятие "травма".Если при исполнении-то "военная травма",если не при исполнении-то "травма в быту"

Сообщение от пепс

заболевание?

Заболевание,это не увечье.Хотя это вопрос спорный.Как у Манна.Мы уже с ним дискутировали на эту тему на другой ветке(ВВЗ).

Сообщение от пепс

с некоторыми положенными тогда еще выплатами пролетел, т.к. были "травмы", а надо было "ранение".

Надо было подать в суд,и суд встал бы на его сторону(рано или поздно)

[пепс]

Сообщение от Бора

Ну хорошо,пусть дежурка.Я по спецсообщениям не "эксперт".Но по-моему оно сейчас и не нужно,редко кто требует.И знаю случаи(уже писала),что эти требования(по спецсообщениям)оспариваются.

Кем оспариваются? Какие требования? Кто редко требует? По любому ЧП с участием сотрудника спецсообщение в главк обязательно в течении суток, иначе наказание. Или Вы имеет в виду спецсообщение из больницы?

Сообщение от Бора

А зачем вообще было проводить такую служебку,если все равно ждали "выздоровления" и установления всех обстоятельств?Вот поэтому и нужен рапорт сотрудника,получившего травму на проведение служебки.Что именно у меня "всё смешалось"?

Ну вот был такой бардак до 2008 года, если бы знал зачем может и ответил бы. А смешалось у Вас и спецсообщения и то, что для проведения проверки обязателен рапорт пострадавшего. Почитайте все приказы и старые и новые по служебкам, там и другие основания есть.

---------- Ответ добавлен в 21:05 ----------Предыдущий ответ был в 20:55 ----------

Сообщение от пепс

Дайте ссылку.

Читайте 342-ФЗ и Приказ МВД 161.

---------- Ответ добавлен в 21:14 ----------Предыдущий ответ был в 21:05 ----------

А потом мы с Вами разговариваем о старом прошлом, когда действовал приказ МВД 1140:

Поводом для проведения служебной проверки является поступившая в установленном порядке начальнику органа, подразделения, учреждения системы МВД России или его заместителю информация о дисциплинарном проступке сотрудника и происшествии с его участием, которая может содержаться в обращениях граждан и организаций, сообщениях судебных, правоохранительных, контролирующих и иных государственных органов, общественных объединений, рапортах сотрудников, заявлениях государственных гражданских служащих и работников и публикациях средств массовой информации.

[Vadvas]

Сообщение от пепс

......Ну вот был такой бардак до 2008 года......

Было дело.... мы вообще свою Инструкцию в Главке изобрели и по ней проводили СП (потом уже она реализовалась в приказ 1140, но..... я уже не застал этих "дней прекрасных")

[Бора]

Сообщение от пепс

Кем оспариваются? Какие требования? Кто редко требует?

Не всегда есть возможность отправить спецсообщение.Сотрудникможет получить травму при различных обстоятельствах.Про сотрудников"работающих под прикрытием" я вообще молчу

Сообщение от пепс

спецсообщение в главк обязательно в течении суток, иначе наказание.

А что звонка недостаточно(из больницы,например)?