Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность

Как, при желании, помочь Форуму материально... Здесь могла бы быть Ваша реклама Военторг Склад №1
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2007, 20:30   #1
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Ранее на форуме уже обсуждали проблемы совокупности ст. 171 УК РФ и 198 УК РФ (уклонение от уплаты налогов) тогда мы пришли к общему мнению, что подобной совокупности быть не может и ст. 171 поглощает ст. 198...

НО ! На практике встает вопрос о квалификации ущерба в виде неуплаты налогов с незаконной предпринимательской деятельности.
Ситуация таковая: первоначально возбудили ч. 2 ст. 199 УК РФ по организации занимающейся игорным бизнесом. Налоги начислили исходя из количества незарегистрированных игровых автоматов вродебы все стандартно... Однако в ходе следствия выяснилось, что у фирмы лицензия липовая, получается естественно ст. 171 УК РФ. Встал вопрос о сумме дохода полученного от деятельности, его посчиать не возможно (не ведется учет доходов и расходов при данном виде деятельности)
мы предложили расценить сумму неуплаченных налогов как " крупный ущерб .... государству " и вменять ст. 171 не по доходу, а по ущербу....
Сейчас идет полемика в прокуратуре и следствии, все упирается в обычное "мы никогла так не делали..". Хотелось бы обсудить проблему.
Если имеется какая-нибудь следственная практика либо методические рекомендации буду чрезвычайно признателен...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 08:38   #2
Алексей БЭП

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

подскажите пожалуйста, а как установили, что лицензия липовая?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 09:28   #3
брюнет
Член клуба
 
Аватар для брюнет

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Алексей БЭП,
Запросить огран выдавший лицензию, как правило в самой лицензии указано кто выдал.
__________________
Все мною вышесказанное является моим мнением,которое я никому не навязываю.Осознаю, что иногда бываю не прав)
брюнет вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 15:26   #4
Алексей БЭП

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

того органа уже нет, всмысле он уже не осуществляет контроль за игорным бизнесом
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 20:02   #5
Димон74
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

При осмотре помещений нужно изымать отчеты операторов игровых автоматов и можно чеки по фиксированию выигрышей игроков... хотя задним числом легко быть умным - заранее извиняюсь... !!!

А по вопросу вменения налогов в виде 171 УК - считаю это бредом! не возможно сравнивать одно с другим - думаю что это просто повод развалить дело:
- с одной стороны 198 быть не может так как налоги уплачиваются только с законно полученных доходов!
- с другой - установить незаконно полученный доход не представляется возможным!

так что я думаю что ваше дело просто сойдет на банальный откозняк... извините еще раз за писсимизм...

А по 199 статье:

У нас практика такая - обе статьи возможно расследовать одновременно в рамках одного юридического лица... то есть одна статья не отвергает другую... так что вроде дело должно жить...
Димон74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 22:31   #6
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от Димон74;undefined
У нас практика такая - обе статьи возможно расследовать одновременно в рамках одного юридического лица... то есть одна статья не отвергает другую... так что вроде дело должно жить...
А совместно это как? Если можно поподробнее...

А как же пленум ?
"16. Действия лица, признанного виновным в занятии незаконной
предпринимательской деятельностью и не уплачивающего налоги и (или) сборы с доходов, полученных в результате такой деятельности, полностью охватываются составом преступления, предусмотренного статьей 171 УК РФ..."
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 17:00   #7
Димон74
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

По поему лица - это не организации... хотя судить можно по-разному...
Я лично сужу по нашей практике принятия решений по аналогичным делам....
А вообще я не юрист и не могу (не имею такого права) комментировать законодательство и др правовые акты... я экономист (к.э.н.) так что все что касается документирования составов - это ко мне...
Димон74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 21:53   #8
Ромес
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от Елисей;undefined
мы предложили расценить сумму неуплаченных налогов как " крупный ущерб .... государству " и вменять ст. 171 не по доходу, а по ущербу....
фигня это...никто никогда такое не возбудит
__________________
Роман
Ромес вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2007, 14:25   #9
Налоговик
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Налоговик

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Елисей

Налоги платятся только с законно полученных доходов... При отсутствии лицензии в данном случае комерс получал доход незаконно, так что никих налоговых составов нет...

К примеру человек продаёт пару АКМ и получает с этого прибыль, с него же налог никто требовать не будет, пойдет только по 222..
__________________
Ignorare leges est lata culpa
Налоговик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.04.2007, 20:33   #10
Димон74
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

К примеру человек продаёт пару АКМ и получает с этого прибыль, с него же налог никто требовать не будет, пойдет только по 222..

Кроме этого будет 171, 174... а может и еще пару составов найдут... обычно такое между службами делится... у кого какие рейтинговые статьи - тот и возбуждает...
Димон74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 22:00   #11
Елисей

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от Димон74;undefined
К примеру человек продаёт пару АКМ и получает с этого прибыль, с него же налог никто требовать не будет, пойдет только по 222..
Пример здесь не корректный... До 2004 года совокупность ст. 171 и ст. 198 УК РФ была, о чем и пленум от 1997 г. имелся: "....Исходя из этого, действия виновного, занимающегося предпринимательской деятельностью без регистрации или без специального разрешения либо с нарушением условий лицензирования и уклоняющегося от уплаты налога с доходов, полученных в результате такой деятельности, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных соответствующими частями ст. ст. 171 и 198 УК РФ....."
Соответсвенно признавалось что, лицо посягает как на порядок регистрации и осуществления предпринимательской деятельности так и причиняет государству ущерб в виде неуплаты налогов в соответсвующий бюджет. В 2004 году пленум разъяснил, что 171 полностью охватывает указанные общественно опасные последсвия и не образует совокупности со ст. 198 УК РФ. Логично заключить что и последствия в виде неуплаты налогов не могли "испариться" (на отсутсвие этих последствий в пленуме не указывается), данный ущерб должен оцениваться и учитаваться при квалификации ст. 171 УК РФ, где по моему имеется соответсвующие последствия в виде "причинение ущерба государству"...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.04.2007, 22:40   #12
Налоговик
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Налоговик

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Елисей
Пример вполне корректный, налоги платятся только с законно полученного дохода, в твоём случае доход получался не законно, так как отсутствовала лицензия, вот и вся петрушка...
__________________
Ignorare leges est lata culpa
Налоговик вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.04.2007, 16:28   #13
Димон74
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Лана че спорить то... лучше расскажите, чем дело закончилось?
Димон74 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 22:57   #14
wladmac
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Была ли у кого практика по 171 в отношении автомобильных газовых заправок, если они не имеют лицензию.
__________________
Прорвемся опера
wladmac вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 21:36   #15
ВВК 555

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

есть инфа о том, что фирма А продала лом черных металлов фирме В, после чего фирма В продала этото металл фирме С.... у фирмы В лицензии на этот вид д-сти не имеется... вопрос - как грамотно сработать? 1..., 2..., 3.....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 19:45   #16
мурка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от wladmac Посмотреть сообщение
Была ли у кого практика по 171 в отношении автомобильных газовых заправок, если они не имеют лицензию.
Есть оправдательный приговор. Типа не было умысла: на догадывался, что нужно лицензию на деятельность, связанную с эксплуатацией пожароопасных объектов.
мурка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:50   #17
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от мурка Посмотреть сообщение
Есть оправдательный приговор. Типа не было умысла: на догадывался, что нужно лицензию на деятельность, связанную с эксплуатацией пожароопасных объектов.
Это не удивительно. У организации скорее всего была лицензия на взрывоопасную деятельность. А МЧСники в некоторых местах сами одно время говорили что на АГЗС пожаропасную лицензию не нужно.

А приговор давно был?
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:51   #18
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от wladmac Посмотреть сообщение
Была ли у кого практика по 171 в отношении автомобильных газовых заправок, если они не имеют лицензию.
А Вы какую именно лицензию именно имеете в виду?
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 21:03   #19
sady
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для sady

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

171.... очень интересная тема со строительной лицензией...
при получении лицензии в лицензирующий орган организация представляет пакет необходимых документов, в частности сведения о квалификации сотрудников и наличии в собственности и в аренде строительной техники..
значительная часть организаций получает лицензии через юридические фирмы, которые особо не заморачиваясь вносят в список сотрудников абсолютно левых людей и подкладывают их левые дипломы...
выясняется очень просто: в Федеральном Лицензионном Центре при Госстрое России запрашивается пакет документов, поданый при получении лицензии, затем в ИФНС, в котором на учете состоит организация направляется запрос со следующим вопросом: уплачивался ли в таком-то периоде за таких-то сотрудников (указанных в пакете) НДФл...
если более 50% сотрудников-левак, то лицензия не действительна и получена не законно...соответственно деятеьность-с нарушением лицензионных требований
материалы очень резонансные, прокуратура боится как огня, мотивировка одна- "не хотим создавать прецендент, а то вы всех строителей пересажаете"... возбуждения не подписывают по причине отсутствия ущерба " дома-то все построенные стоят, вот если б упали"...!!!!!!!!!!!!!!!! апелляции к УК ничо не дают... но пару-тройку таких уже протащили...
sady вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.06.2007, 22:43   #20
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство)

Цитата:
Сообщение от sady Посмотреть сообщение
171.... очень интересная тема со строительной лицензией...
при получении лицензии в лицензирующий орган организация представляет пакет необходимых документов, в частности сведения о квалификации сотрудников и наличии в собственности и в аренде строительной техники..
...
с год назад наверное в одном из местном РУВД один мой знакомый разложил это по полочкам (при чем про фирму где он точно что документы не в порядке) - и как я понял, оперов это не взволновало, то ли в лом работать то ли хотят чтобы люди приходили к ним уже с собранными материалами да ещё и жуликов приводили за руку.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:01.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.