Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД

Независимая военно-врачебная медицинская комиссия-экспертиза Сайт отзывов об аферистах и мошенниках Здесь могла бы быть Ваша реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2008, 23:36   #1
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию ОСАГО, КАСКО, угон (возмещение ущерба от ДТП: морального, материального)

Возникли разногласия и споры по автострахованию. Все мы знаем, чем угон отличается от хищения. одно - не на всегда, второе - навсегда. Оказывается в разных страховых фирмах эта терминология звучит в договорах по разному.
Кто нибудь сталкивался с ловушками в подобных договорах, и как по Вашему мнению должен звучать идеально сформулированный предмет такого договора?
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 09:35   #2
след

Информация недоступна.
По умолчанию ОСАГО

Во всех страховых компаниях (СК) в правилах страхования четко прописано, что они понимают под риском "хищение", за это они и будут нести ответственность.

Если СК принимает на себя риск "угона", то это прописывается в правилах отдельно (нужно смотреть, что как расшифровано "КАСКО" в правилах).

Лучше, чтобы в правилах страхования (которые являются неотъемлемой частью договора страхования) было указано, что под "КАСКО" подразумевается совместное страхование рисков "ХИЩЕНИЕ, УГОН" и "УЩЕРБ".

Просто это не является проблемой, так как: угнали у Вас авто, возбудили у.д. по 166 УК РФ, а если не нашли, то переквалифицируют на ст.158 УК РФ, что уже будет являться страховым случаем. Единственная проблема - время.

Проблемой может являться другое:
при определении риска "ХЩЕНИЕ" указано, что это хищение ТС, квалифицированное по составу преступления в соответствии с действующим УК РФ как кража, грабеж, разбой. Т.е. при возбуждении у.д. по другим статьям УК РФ, СК платить не будет (ссылаясь на правила).
Далее, добавляем к определению риска "ХИЩЕНИЕ" мошенничество. Здесь нужно будет смотреть, что не признается страховым случаем. В правилах страхования обычно пишут, что не является страховым случаем, если авто было похищено с документами, либо ключами, т.е. СК ссылаясь на этот пункт отказывает в выплате страхового возмещения, даже если возбудили у.д. по ст. 159 УК РФ.
Также нужно смотреть, какие правила страхования указаны в договоре, так как бывают ситуации, когда агент дает на ознакомление новые правила (обычно с послаблениями), а в договоре указаны старые.
На мой взгляд в настоящее время все меньше становится СК, которые в тупую отказывают в выплате страхового возмещения (хотя такие присутствуют, к сожалению), так как суды в основном встают на сторону страхователя и взыскивают с СК, кроме страховой выплаты, также все расходы понесенные страхователем.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 10:12   #3
Пофигист

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Есть еще одна компания, хотя это даже не компания, а общество взаимного страхования «ЦИТАДЕЛЬ».
Вопрос в другом, одна из них «упирает» на тот момент, что у конкурирующей СК "РЕСО"в договоре указывается только(хищение), а у них угон/хищения,«НО»! Общество работает без лицензии, и является не коммерческой организацией.
Дилемма, кого из них выбрать при этом не налететь при наступлении страхового случая на $?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 12:23   #4
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Вот мыслю я тут ... Ведь если страховщик страхует от хищения но не оговариваает угон, он ведь сможет "соскочить с базара" при страховом случае. Скажет докажите что Ваша машина разобрана, перепродана или присвоена, а не стоит в закоулке брошеная!
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 16:02   #5
след

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Вот мыслю я тут ... Ведь если страховщик страхует от хищения но не оговариваает угон, он ведь сможет "соскочить с базара" при страховом случае. Скажет докажите что Ваша машина разобрана, перепродана или присвоена, а не стоит в закоулке брошеная!

Извините, а что возбуждено, какая статья УК РФ?
Если 166 УК, то может, если 158, то нет.
Обязанность доказывания лежит на СК, домыслы не принимаются!
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 15:50   #6
Северянкин
Член клуба
 
Аватар для Северянкин

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
Извините, а что возбуждено, какая статья УК РФ?
Если 166 УК, то может, если 158, то нет.
Обязанность доказывания лежит на СК, домыслы не принимаются!
Суд не будет рассматривать гражданский иск к СК пока не будет доведено уголовное преследование до конца, т.е пока приговор не вступит в законную силу. Таков закон. А когда приговор будет еще не известно. Таким образом именно СК будут шоколаде, а автовладельцы в .
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
Северянкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 16:32   #7
след

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Сообщение от Северянкин Посмотреть сообщение
Суд не будет рассматривать гражданский иск к СК пока не будет доведено уголовное преследование до конца, т.е пока приговор не вступит в законную силу. Таков закон. А когда приговор будет еще не известно. Таким образом именно СК будут шоколаде, а автовладельцы в .
Вы описываете ситуацию, когда жулики задержаны?
Вопрос: авто найдено или нет?
Если найдено, то авто возвращается владельцу, если нет, то выплачивается страховое возмещение, а у СК возникает право регрессных требований.
При каких обстоятельствах, Вам сказали ждать вступления приговора (по у.д.) в законную силу?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:05   #8
Северянкин
Член клуба
 
Аватар для Северянкин

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
Вы описываете ситуацию, когда жулики задержаны?
Вопрос: авто найдено или нет?
Если найдено, то авто возвращается владельцу, если нет, то выплачивается страховое возмещение, а у СК возникает право регрессных требований.
При каких обстоятельствах, Вам сказали ждать вступления приговора (по у.д.) в законную силу?
В случае отказа СК выплатить страховку надо обращаться в суд. Каждая сторона представляет доказательства. И получится
Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
Скажет докажите что Ваша машина разобрана, перепродана или присвоена, а не стоит в закоулке брошеная!
Как доказать иное - только приговором суда. Это первое. Второе - если СК заявит ходатайство об отложении до окончания следствия, т.к. неизвестно похищено авто или нет, то суд обязан удовлетворить его.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
Северянкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:29   #9
Варяг

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Это тоже может кому нить пригодиться

http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=81623
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 17:34   #10
след

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Факт хищения автомашины доказывается постановлением о возбуждении у.д. (по соответствующей статье).

Страхователь в суд представляет доказательства того, что он выполнил правила страхования, т.е. вовремя известил органы правопорядка, СК, представил все необходимые документы, выполнил все требования по защите авто. Ничего другого страхователь в суд не предоставляет.
На основании чего суд будет ждать окончания следствия, при наличии постановления о возбуждении у.д.? Что указано в правилах страхования, что должен представить страхователь в СК?

У Вас есть какая-то конкретная ситуация?
Просто абстрактно, можно предполагать, все что угодно
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 18:20   #11
Северянкин
Член клуба
 
Аватар для Северянкин

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Цитата:
Сообщение от след Посмотреть сообщение
На основании чего суд будет ждать окончания следствия, при наличии постановления о возбуждении у.д.?
Статья 215 ГПК РФ. Обязанность суда приостановить производство по делу: .....невозможности рассмотрения данного дела до разрешения другого дела, рассматриваемого в гражданском, административном или уголовном производстве. Достаточно СК заявить ходатайство о приостановлении и все, пока не поймают жуликов стоп машина судебной власти.
Постановление о возбуждении у/д не является доказательством. Почитайте УПК о предмете доказывания и т.д. Только согласно вступившему в законную силу приговору (не беру амнистии и т.д.) можно считать, что был факт угона или хищения.
__________________
Нас не накроют флагом военным
Не прозвенит над нами салют,
Разве что в небе, вечном, нетленном
Ангелы Божьи нас отпоют.
Северянкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 17:25   #12
след

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

стоп, постановление о возбуждении у.д. будет являться доказательством в гражданском производстве, а не в уголовном...

Далее, нужно смотреть в договоре страхования, что является страховым случаем, порядок взаимодействия при наступлении страхового случая и что обязан предоставить страхователь в СК, а также обязан ли он ждать, когда привлекут злодеев к уголовной ответственности или он просто должен заявить в правоохранительные органы?
Если указано, что просто обязан заявить в правоохранительные органы, то ни, а каком приостановлении речи быть не может, т.к. страхователь выполнил свои обязательства и у СК нет никаких оснований не платить, так как перечень случаев, при которых СК отказывает в выплате, тоже четко обозначен в правилах.

Давайте, так, если у Вас есть конкретное решение суда (либо отказ СК в выплате, по основаниям указанным Вами), то будет интересно на него взглянуть и потом его обсуждать, а так мы, к сожалению, не сможем прийти к единому мнению, а превращать тему в спор, я не хочу.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 21:55   #13
Dekramon
Член клуба
 
Аватар для Dekramon

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Автостраховка хищение и угон

Правила страхования у каждой страховой свои. Наиболее нелоховые компании прописывают отдельно угон, отдельно хищение; правда там тоже есть приколы касательно страховой суммы, но факт фактом, музи отдельно, мясо отдельно
Dekramon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 19:50   #14
SIBIRYK
Член клуба

Информация недоступна.
Вопрос ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Помогаю товарищу попавшему в ДТП не по своей вине.
Фабула: Товарищ, назовем его Николай, ехал на мотоцикле как вдруг его неожиданно подрезает джип и он со всего ходу влетает к нему в правый бок. За рулем джипа сидел, лицо кавказской национальности назовем его Гоги. Приехавшие на место ДТП сотрудники ГИБДД установили вину Гоги, выписав ему штраф, в отношении Коли установили что он не виноват. Оформив ДТП Николай, чудом оставшийся живым поехал в травмпункт, где его осмотрели и выдали соответствующую справку.
Позднее, Николай обратился в автоэкспертизу где ему насчитали ремонт на сумму более 100 000 рублей. Тогда, Никоалай обратился в страховую компанию Гоги с требованием выплатить положенную сумму денег. Однако страховая компания отвтеила отказом, т.к. полис на имя Гоги и владельца авто не выдовала, а полис с таким номером был выдан на совсем другую машину двумя годами ранее.
Возникает вопрос: как взыскать ущерб и с кого?
Думаю с собственника джипа, т.к. джип продан по всей видимости по генеральной доверенности.
Какие мнения? Вопросы?
__________________
спрячусь, на период перемен
SIBIRYK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:22   #15
1-2-3
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

В таком случае ущерб взыскивается с лица управлявшим Джипом в момент ДТП, не с владельца см. ГК.
1-2-3 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:49   #16
гай муммий
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для гай муммий

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Да,ущерб надо взыскивать с Гоги+ст. 327 ук рф в отношении него же или неустановленного лица реализовавшего полис, можно попробовать использовать данный факт для ускорения возврата денег
гай муммий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:54   #17
Wadim-01
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Wadim-01

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Цитата:
Сообщение от гай муммий Посмотреть сообщение
Да,ущерб надо взыскивать с Гоги+ст. 327 ук рф в отношении него же или неустановленного лица реализовавшего полис, можно попробовать использовать данный факт для ускорения возврата денег
Тут ясно что с ГОГИ, а вот с 327 - вопрос. Полис ведь не изъят.
Wadim-01 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 20:57   #18
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Цитата:
Сообщение от Wadim-01 Посмотреть сообщение
Тут ясно что с ГОГИ
С Гоги, то с Гоги. Только вот Гоги сделал ноги.(((

SIBIRYK, а Гоги где зарегистрирован?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 21:07   #19
Varyagnn
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Иск в суд. Ответчик - водитель, соответчик - владелец. Дополнительно ходатайство об обеспечении иска джипом. Короче, к толковому юристу надо.
Varyagnn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 04:23   #20
INSPEKTOR
Модератор в запасе - ветеран МВД
 
Аватар для INSPEKTOR

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ДТП. Поддельный полис ОСАГО. Как возместить ущерб?

Полностью согласен с Varyagnn. Практика показывает, что это наиболее правильный вариант возмещения вреда.
__________________
Жизнь только начинается...
INSPEKTOR вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ
Как, при желании, помочь Форуму материально...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:34.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.