Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Помощь специалистов с Форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Аояма-Моторс
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.06.2008, 00:08   #41
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

откуда я знаю ))) я же не в курсе как именно предприятие получает цемент по договорам купли продажи или еще как то. Это просто пример.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 00:16   #42
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
по договорам купли продажи или еще как то.
Естественно именно по таким договорам. Предприятие не производитель цемента.
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 00:23   #43
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Значит смотри договор, если там нет других условий то право собственности в отношении цемента у предприятия возникает именно с момента передачи предприятию цемента, А НЕ С МОМЕНТА ОПРИХОДОВАНИЯ.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 00:32   #44
Варяг

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Лучше бы помогла!
С этим у неё сложнее
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 08:51   #45
911
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
Право собственности в отношении цемента у предприятия возникает именно с момента передачи предприятию цемента, А НЕ С МОМЕНТА ОПРИХОДОВАНИЯ.
Все правильно!!!
Из практики: излишки это и есть один из способов подготовки к совершению преступления, то есть лицо в течении всего времени создает условия для дальнейшего хищения мат.цен. и сокрытия совершенного хищения (по документам будет все идеально), надо лишь правильно проанализировать данную ситуацию (документы, объяснения и т.д.), и в дальнейшем все это расписать в возбуждении, привлечении...
911 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 09:22   #46
Natalya_
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от 911 Посмотреть сообщение
излишки это и есть один из способов подготовки к совершению преступления, то есть лицо в течении всего времени создает условия для дальнейшего хищения мат.цен. и сокрытия совершенного хищения
Из этого как-то следует все же о квалифицированном виде присвоения - по сути махинация со вверенным имуществом...Хотя... что за предприятие, какова форма собственности, каков договор о матответственности, должностные инструкции? Что-то мутна мне ситуация несколько...
Natalya_ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:10   #47
Джонс
Член клуба-сотрудник МВД
 
Аватар для Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Пока не будет доказано, что излишки образовались в результате умышленных действий завскладом со вверенным ему имуществом в целях его хищения, его действия, направленные на совершение хищения этих излишков следует квалифицировать как кражу. Ведь по сути завскладом вверено только поступающее на склад имущество, за которое он расписался в накладных. А если не доказать, что похищенные излишки есть часть этого самого имущества, то соответственно они завскладу не вверялись.
Джонс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:33   #48
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

завскладу вверяется все имущество поступающее на склад
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 13:37   #49
Джонс
Член клуба-сотрудник МВД
 
Аватар для Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
завскладу вверяется все имущество поступающее на склад
А по документам излишки на склад не поступали!
Джонс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 14:01   #50
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

пусть роют :) материя вечна и неуничтожима, она не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда... где-то в документах ложные сведения. Сам бы я из-за части 1 ст. 160 так напрягаться не стал, но если у них "дело принципа" пусть роют.

Просто изначально возбуждать ничего не хотят ссылаясь на то, что если не оприходовано значит имущество ничье, вот это вот 100% бредятина.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 14:45   #51
Джонс
Член клуба-сотрудник МВД
 
Аватар для Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
пусть роют :) материя вечна и неуничтожима, она не появляется из ниоткуда и не пропадает в никуда... где-то в документах ложные сведения. Сам бы я из-за части 1 ст. 160 так напрягаться не стал, но если у них "дело принципа" пусть роют.

Просто изначально возбуждать ничего не хотят ссылаясь на то, что если не оприходовано значит имущество ничье, вот это вот 100% бредятина.
В уголовном праве вообще нет понятие "ничье имущество". Постановление пленума верховного суда определило, что под чужим имуществом следует понимать имущество, не принадлежащее виновному. Следовательно либо имущество принадлежит лицу, либо это чужое имущество со всеми вытекающими из этого последствиями.
Джонс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 14:46   #52
Natalya_
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от Джонс Посмотреть сообщение
Пока не будет доказано, что излишки образовались в результате умышленных действий завскладом со вверенным ему имуществом в целях его хищения
Безусловно... без выяснения этих обстоятельств никуда )
Natalya_ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 18:46   #53
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

Цитата:
Сообщение от Natalya_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Джонс
Пока не будет доказано, что излишки образовались в результате умышленных действий завскладом со вверенным ему имуществом в целях его хищения

Безусловно... без выяснения этих обстоятельств никуда )
Кроме зав склада там есть еще три кладовщика. Сам К. говорит "а я не знаю как так получилось, может кто из кладовщиков недовесил" Как излишки образовались и ежу понятно. Пришла заявка на предположим 1000 кг цемента. К. отгрузил 900 кг, а по документам провел как 1000. В подразделении получателе взяли 900 кг. цемента без подсчета и оформили как 1000. вот и все так что по документам все будет замечательно. А завтра блин инвентаризация и боюсь найдем мы там излишек.
Все изложенные здесь размышления просто чудесные, но кто ответит на вопрос - если будет неоприходованный излишек то будет ли он предметом хищения?
Если поможет то фот факты:
- цемент поступает длительное время по договору купли-продажи, всегда оплачивается предприятием и приходуется.
- по результатам инвентаризации от 10.11.2007 г. (последней) излишков не было.
- документы по приходу цемента на подразделениях и его расходу на складе подтверждают друг друга (по вышеизложенной причине)
- доказать факт целенаправленных действий К. направленных на создание излишков маловероятно
- данный излишек был обнаружен самим К. а не комиссией, так как годовая и внеплановые инвентаризации не производлись
- если бы инвентаризацией был обнаружен излишек он был бы оприходован.
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 20:17   #54
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

ИМХО кража. И ничего более. Имущество К. не вверялось. Он за него не расписывался, соответственно ответственности за него не несет.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 21:50   #55
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Ст. 160 УК. Подскажите?

А может быть излишек остался на складе, а злодей продал ввереный?
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 23:54   #56
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Излишки в ст. 160 УК.

Цитата:
Сообщение от Добрый Посмотреть сообщение
А может быть излишек остался на складе, а злодей продал ввереный?
Что-то не понял. Это как?
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 23:57   #57
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Излишки в ст. 160 УК.

refined11,

Цемент в упаковках? Маркировки есть типа дата , смена и т.п. Может быть по ним просчитать?
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 10:04   #58
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Излишки в ст. 160 УК.

вряд ли цемент будет имень индивидуальные признаки, даже если и будут номера на мешках, сомнительно что прием под отчет был бы по номерам мешков а не по количеству...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 10:31   #59
Natalya_
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Излишки в ст. 160 УК.

refined11, судя по изложенному, свидетелей того, как без взвешивания принималось 900 кг, а по документам писали 1000 кг - нет и не будет... В таком случае не доказать умышленные действия завсладом, направленные на образование излишка, а потому 160 не будет... А вот кража - очень даже покатит, если по сумме достаточно будет...
Natalya_ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.06.2008, 11:21   #60
АЛИ
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для АЛИ

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Излишки в ст. 160 УК.

Цитата:
Сообщение от Natalya_ Посмотреть сообщение
refined11, судя по изложенному, свидетелей того, как без взвешивания принималось 900 кг, а по документам писали 1000 кг - нет и не будет... В таком случае не доказать умышленные действия завсладом, направленные на образование излишка, а потому 160 не будет... А вот кража - очень даже покатит, если по сумме достаточно будет...
Да, но кража у кого, кто потерпевший ? потерпевший должен доказать ( предоставить сведения) о том, что у него пропало имущество, должен предоставить его стоимость исходя из бухгалтерских документов. А если у него по бухгалтерии все нормально, тогда как ? Думаю, что позиция прокуратуры по данному вопросу верная .
__________________
Errare humanum est
АЛИ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.