Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность

Помощь специалистов с Форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Аояма-Моторс
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.02.2008, 05:49   #41
passenger-57
Член клуба
 
Аватар для passenger-57

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?

Цитата:
Сообщение от Статуэтка Посмотреть сообщение
А то, что с помощью этого закона, сейчас все дела делаются помоему итак понятно.
О каких делах идет речь? Любой ФЗ или другой НПА можно использовать как во зло, так и во благо. Если кто-то делает под этот Закон какие-то "дела" это его личная проблема и проблема УСБ.
Мне интересно, кто-нибудь побежал бы жаловаться, если я в ходе проведения ОРМ "обследование" зашел в жилище, где организован притон наркоманов, где сажают наших несовершеннолетних детей на иглу? Или в ходе проведения ОРМ "обследование" нашли и "черную бухгалтерию" и первичные бухгалтерские документы, в организации, которая занимаясь долевым строительством кинула 300 человек на квартиры? Примеров, можно привести много.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить.
Надо стараться не уставать.
© Чак Паланик
passenger-57 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 10:25   #42
Наш1

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?

Цитата:
Мне интересно, кто-нибудь побежал бы жаловаться, если я в ходе проведения ОРМ "обследование" зашел в жилище, где организован притон наркоманов, где сажают наших несовершеннолетних детей на иглу? Или в ходе проведения ОРМ "обследование" нашли и "черную бухгалтерию" и первичные бухгалтерские документы, в организации, которая занимаясь долевым строительством кинула 300 человек на квартиры? Примеров, можно привести много.
Я вовсе не говорил, что ВСЕ оперативные мероприятия незаконны. Я только сказал, что обэповцы легко хотят жить на мой взгляд. Не располагая фактически никакими данными, кроме домыслов друга своего руководителя, они вламываются в офис и проводят обыск. Да еще объявляют, почему они это делают (я писал выше). Вот это меня и разъярило. А наркотики, трупы и прочее - это по другой шкале нужно мерить. И никогда не препятствую сам (как руководитель предприятия) и знакомому своему не стал бы советовать жаловаться, если бы дело касалось розыска, главдури или обоп.
Впрочем, не хочется ругаться в предпраздничный день.
Обещаю написать, чем у знакомого кончится дело.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.02.2008, 17:02   #43
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?

Извиняюсь за флуд, но в предпраздничный день вспомнилась история из не очень далекого прошлого.
Была тогда такая совершенно на мой взгляд бесполезная контора с очень красивыми и дорогими (в буквальном материальном смысле) "корочками" - Налоговая Полиция. "Крутые" ребята, частью бывшие военные (что интересно в большинстве своем совершенно не разбирались ни в налогах, ни в бухгалтерии).
И вот в канун праздника (точно не помню, но по-моему как раз 23 февраля) явились они на фирму "во всей своей красе" (т.е. с ребятами из физ. защиты) . И говрят в числе прочего, что собираются изъять всю бухгалтерскую документацию за последние два года.
Ну делать нечего собрали первичку и в беспорядке "побросали" в коробки из-под бумаги. Увезли.
Через месяц с небольшим приходит налоговая инспекция с проверкой. Коммерсанты ей говорят: "Никак невозможно. Вся первичка в полиции." И бумажку показывают (а в бумажке, кстати, документы перечислены "коробками" - столько-то коробок). Ну налоговая ушла.
Еще через какое-то время приходит запрос из ОБЭПа по проверке одного из контрагентов. Их отсылают в полицию. Пишут ответ, естесственно с приложением бумаг от полиции.
Потом приходит конец отчетного периода. Комерсы звонят в полицию и говорят:"Не вернете ли бумаги?" Те говорят, что еще не закончили свои действия. Ну тогда комерсы предлагают:" А не надо ли Вам, уважаемые, еще первички?" Полиция юмора не оценила. Попросили подвести всю (ВСЮ!!! - у торговой фирмы) первичку за первое полугодие. Подвезли - опять посчитали коробками.
В общем налоговая инспекция пять раз за два года пыталась выйти на проверку. В конце концов написали видимо какую-то бумагу, потому что звонок прозвенел из налоговой полиции. Заберите говорят документы - теперь можно.
Коммерсы огорчились (еще бы два года "безконтрольной" работы). Но отвечают:" Вы у нас забирали. Вы и возвращайте." Те сначала обиделись, потом повозмущались. В общем через еще несколько месяцев согласились забрать. - Только - говорят - мы у Вас документы будем принимать по описи. А то хрен его знает, что там у Вас потерялось."
После этого, когда проверяющие спрашивали:" А где такой-то документ?"
Ему отвечали:" В полиции потеряли. Вот список изъятого, вот - опись возвращенного."
А ведь хотели всего лишь развести комерсов перед датой....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2008, 02:40   #44
Смерш
Местный
 
Аватар для Смерш

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?

ОРД - это деятельность определяемая государством,т.е.мера вынужденной деятельности правоохранительной системы. Вообще ОРД является служебной информацией и рзглашению не подлежит.Обсуждать деятельность ОРД - это тоже самое если вникать в частные отношения,на этот случай существует компентенция работников прокуротуры! Изоблачать преступника разъясняя своим методом - тоже,что играть в открытую в карты! Не каждому понравится если в его частные отношения войдут. Совет один - или опера разъяснят,или работники прокуротуры,это открытому обсуждению не подлежит!
Смерш вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2008, 11:57   #45
passenger-57
Член клуба
 
Аватар для passenger-57

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ОРД vs приказ МВД № 636?

Цитата:
Сообщение от Смерш Посмотреть сообщение
ОРД - это деятельность определяемая государством,т.е.мера вынужденной деятельности правоохранительной системы. Вообще ОРД является служебной информацией и рзглашению не подлежит.Обсуждать деятельность ОРД - это тоже самое если вникать в частные отношения,на этот случай существует компентенция работников прокуротуры!
Прочитал несколько раз, смысл не уловил. О чем речь? ОРД (оперативно-разыскная деятельность) - как деятельность может являться информацией?
Оперативно-розыскная деятельность основывается на .............. на принципах конспирации, сочетания гласных и негласных методов и средств.
Сведения об используемых или использованных при проведении негласных оперативно-розыскных мероприятий силах, средствах, источниках, методах, планах и результатах оперативно-розыскной деятельности, о лицах, внедренных в организованные преступные группы, о штатных негласных сотрудниках органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, и о лицах, оказывающих им содействие на конфиденциальной основе, а также об организации и о тактике проведения оперативно-розыскных мероприятий составляют государственную тайну и подлежат рассекречиванию только на основании постановления руководителя органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность. , - цитирую Закон. Вот это гос. тайна.
Я не понял, почему нужно скрывать, то что имеет гласный характер? И потом, что на ФЗ "Об ОРД", кучу российских сериалов и книг поставить гриф ДСП?
На форуме, информация составляющая служебную тайну и тем более государственную не обсуждается, по крайней мере в открытой его части. Кстати, про прокурорский надзор за ОРД - !!!!! Не смешите.
__________________
Все, чем занимается Бог, так это следит за нами и убивает нас, когда мы смертельно устаем жить.
Надо стараться не уставать.
© Чак Паланик
passenger-57 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.04.2008, 23:30   #46
varta

Информация недоступна.
По умолчанию Выемка компьютера с целью осмотра файлов

Подскажите, пожалуйста, коллеги, кто производил изъятие компьютера с целью просмотра содержащейся на нем информации (файлов), как данное изъятие должно быть процессуально оформлено. Должен ли быть указан в протоколе выемки перечень файлов и папок, содержащихся в компе? Как потом сделать осмотр содержимого компьютера? Необходимо ли привлекать специалиста?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 00:13   #47
Тавр
Член клуба
 
Аватар для Тавр

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Выемка компьютера с целью осмотра файлов

Процессуально -- только выемка. Комп опечатывается (можно залепить печатью для пакетов флоппи-диск, CD-ROM, питание, USB). Перечень файлов и папок не указывается. Это ни к чему, ты же изымаешь системник, а не информацию из него.
Осмотр делается просто, только очень долго и муторно: при понятых открываешь каждый файл и его описываешь. Либо можешь описать только те файло, которые тебе нужны для дела. Про остальные написать кратко -- они есть там-то и там-то.
Желательно привлечь специалиста, который будет сыпать терминами, типа рабочий стол, строка состояния, трэй и т.д.
__________________
Планирую жить вечно. Пока все идет хорошо!
Тавр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 00:18   #48
Ирэн

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Выемка компьютера с целью осмотра файлов

Цитата:
Сообщение от varta Посмотреть сообщение
Должен ли быть указан в протоколе выемки перечень файлов и папок, содержащихся в компе?
varta, на фига козе баян?
Ответ Тавра, на мой взгляд, исчерпывающий.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 02:39   #49
Jess
Член клуба - Украина
 
Аватар для Jess

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Выемка компьютера с целью осмотра файлов

Изымал. Как кусок железа. Оклеивал при изъятии бумажными лентами с подписями понятых и печатями все порты и приводы, а также корпус в том месте где кожух снимается. Потом назначал экспертизу и спрашивал все что меня интересует.
__________________
Избегайте соперничества с милицией(с) Конфуций
Jess вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 09:17   #50
км ур
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для км ур
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: столица нашей Родины
Сообщений: 11,062
Сказал(а) спасибо: 223
Поблагодарили 1,141 раз(а) в 754 сообщениях
По умолчанию Ответ: Выемка компьютера с целью осмотра файлов

можно и обыском...к ранее сказанному, что еще можно провести так же ислледование, оно даст файлы с интересующей информацией
__________________
хорошо там, где нас нет
км ур вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.04.2008, 11:59   #51
ktit_n

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Выемка компьютера с целью осмотра файлов

Все так, как описал Тавр, только мы еще и порты клавиатуры-мыши опечатывали. Ну и конечно корпус на неснятие. Потом стали делать еще проще - мусорный пакет на 80 литров, системник туда , далее опечатываем как обыкновенный мешок, при осмотре под понятных фиксируем целостность.

А то опечатывать каждый при изымаемом >10 сложно. И печати экономятся.

Осмотр файлов лучше исследованием специалиста фиксировать, при проведении исследования можно предложить участвовать представителю фирмы с которой изымали. Ну и понятых, понятно. В Москве раньше ЦНКЭС это делал, сейчас не знаю, он уже года 4 работает в разы хуже.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 09:07   #52
мирон
Частенько бываю!
 
Аватар для мирон

Информация недоступна.
По умолчанию Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

Уважаемые коллеги, хотелось бы узнать ваши мнения по поводу правомерности изъятия документов и предметов ( печатей, системных блоков) в помещениях предпринимателях и юр. лиц протоколом осмтотра места происшествия в ходе проверки по закусированному материалу
мирон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 14:26   #53
Natalya_
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Natalya_

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

мирон, А что узнать-то? Если материал в установленном порядке зарегистрирован и есть основания полагать, что в помещении совершено преступление (присвоение, растрата, мошенничество и т.п.), то разумееца изъятие правомерно... Другой вопрос, что уместнее были бы иные следственные действия, возможные только в рамках возбужденного уголовного дела.. Но вряд ли такой осмотр можно признать недопустимым... Хотя все индивидуально... Излагайте более конкретные обстоятельства, будет более конкретный ответ...
Natalya_ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:33   #54
Джонс
Член клуба-сотрудник МВД
 
Аватар для Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

По зарегистрированному материалу вполне правомерно. Тем более, что УПК не содержит определения "место происшествия". В теории криминаслистики оно трактуется по разному. В частности одно из определений: место, где обнаружены либо находятся следы преступления. Так что офис организации вполне может являтся местом происшествия. А следы опять таки бывают идеальные и материальные. Последние это и есть документы и ситсемные блоки. Изымай - не хочу.
Джонс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 15:55   #55
kening_fox
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

Полностью согласен с коллегами........Если офис организации можно признать местом преступления, а находящиеся в нем документы и системники как доказательство преступной деятельности....изымай не хочу. актуально было бы вынести постановление на ОРМ (обследование участков местности, зданий и пр.)...Но к сожалению в Столице ...это уже сделать проблематично, согласно письму Пронина о запрете проверок..а так все индивидуально, главное что бы на худой конец, это было согласовано с руководством....(тем более когда преступление очевидное)
kening_fox вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 17:01   #56
bddm
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для bddm

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

ОМП это как раз то следственное действие, которое ты можешь смело проводить по своему закусированному материалу.
__________________
"Свидетелей стало труднее ловить, чем преступников." (Ю.Шнейдер)
bddm вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 15:00   #57
мирон
Частенько бываю!
 
Аватар для мирон

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

вопрос в том, что материал проверки по налоговому преступлению, и не известно где выполнялась объективная сторона преступления т.е. внесение заведомо ложных сведений в налоговые декларации. помещение принадлежит ИП, там же и хранятся все документы. вот и думаю, как офис подтянуть к месту происшествия. а коммерсы умные нынче, свое конституционное право на обращение наизусть знают.чуть что не так жалобы на 5 листах пишут
мирон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 15:30   #58
Джонс
Член клуба-сотрудник МВД
 
Аватар для Джонс

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

Цитата:
Сообщение от мирон Посмотреть сообщение
вопрос в том, что материал проверки по налоговому преступлению, и не известно где выполнялась объективная сторона преступления т.е. внесение заведомо ложных сведений в налоговые декларации. помещение принадлежит ИП, там же и хранятся все документы. вот и думаю, как офис подтянуть к месту происшествия. а коммерсы умные нынче, свое конституционное право на обращение наизусть знают.чуть что не так жалобы на 5 листах пишут
Обращаю Ваше внимание на то, что понятие "место происшествия" и "место совершения преступления" не являются тождественными. Место происшествия - этом место, где обнаружены следы преступления. Соответственно эти следы могут быть обнаружены на месте совершения преступления или в другом месте. В обоих случаях место обнаружения следов будет являться местом происшествия. Если вы проводите проверку по сообщению о налоговом преступлении, почему бы Вам не провести проверку финансово-хозяйственной деятельности организации либо проверку организации при наличии данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства РФ о налогах и сборах ", пользуясь при этом правом проведения осмотра производственных, складских помещений либо иных помещений хранения и использования имущества в соответствии с законом "О милиции»?
Джонс вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:42   #59
мирон
Частенько бываю!
 
Аватар для мирон

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

Цитата:
Сообщение от Джонс Посмотреть сообщение
Если вы проводите проверку по сообщению о налоговом преступлении, почему бы Вам не провести проверку финансово-хозяйственной деятельности организации либо проверку организации при наличии данных, указывающих на признаки преступления, связанного с нарушением законодательства РФ о налогах и сборах ", пользуясь при этом правом проведения осмотра производственных, складских помещений либо иных помещений хранения и использования имущества в соответствии с законом "О милиции»?
так ведь в течении 5 дней придется копии изъятых документов предоставлять. а это осуществить весьма проблематично и никто этого в принципе делать не будет. а не предоставишь - полетят телеграммы во все концы
мирон вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 18:19   #60
La Piovra
Безликий
 
Аватар для La Piovra
 
Регистрация: 21.09.2007
Адрес: теперь Москва
Возраст: 39
Сообщений: 24,166
Сказал(а) спасибо: 7,955
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 3,117 сообщениях
По умолчанию Ответ: Правомерность изъятия документов протоколом ОМП

Цитата:
Сообщение от kening_fox Посмотреть сообщение
огласно письму Пронина о запрете проверок..
а можно здесь выложить это письмо, если не ДСП конечно...
__________________
Barristan: some times will better when we answer injustice with mercy.
Daenerys: I will answer injustice with justice.
La Piovra вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:18.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.