Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2007, 19:33   #21
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

Будет банк писать заявление или не будет незначащий фактор, т.к. статья публичного обвинения. Ущерб причинен и банку, несмотря на то, что он закроется поручителями.
Самое главное намеревался ли он отдавать кредиты. Это можно доказать его признанием (хотя что сознается верится мало по собственному опыту) либо отсутствием у лица реальной возможности рассчитаться с долгами. Для этого надо установить на что брался кредит и за счет каких средств предполагалось рассчитываться. Если такой возможности нет, то надо возбуждать.
И еще очень обнадеживает позиция прокурора.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 19.08.2007, 23:17   #22
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

Цитата:
Сообщение от SIBIRYK Посмотреть сообщение
Фабула: Имеется физ.лицо А. В своё время А оформил кредиты на большие суммы в трёх банках. По каждому кредитному договору имееются поручители. От поручителей и Банков А скрыл информацию о том, что имеет долговые обязательства в других Банках. Всем поручителям А обещал погасить кредиты досрочно, но в настоящее время не платит по кредитам. Банки обращаются в суд с исками о взыскании долга с поручителей. А скрывается от поручителей. В последнем разговоре с поручителями А сказал, что не имеет возможности платить по кредитам, имущества не имеет. Поручители подали коллективное заявление.

Моё мнение такое: гражданско-правовые отношения - соответсвенно отказной.

P.S. Тапками не кидайте - первый материал :)
ИМХО такое.
Если несколько кредитов таким образом брал - плюс в смысле возбуждения. Но нужно учитывать позицию не только прокуратуры, но и местного суда. Вообщем, нужно знать какие были приговоры в Вашем районе/городе по таким делам. Если приговоров не было по таким делам - то хотя бы узнать позицию местных судей. И, разумеется, со следователем, которому этот материал предположительно попадет. А следователи такие материалы не очень любят.

В смысле доказывания умысла на то, что не намеревался возвращать кредиты:

1) насколько я понял - он выписался с адреса - в договорах обычно прописывается, что человек обязан сообщить банку о смене места жительства, работы и вообще об обстоятельствах могущих повлиять на возврат кредита в определенный договором срок - он, я думаю, разумеется, об этом не сообщал, нарушал условия договоров, косвенно это свидетельствует о том что он специально(!) затруднял для банков возможности для возвращения кредитов. При одном кредите это, вообщем то, сводится на ГПО, но когда это возводится в систему (а три кредита в кратковременный период всё-таки система), то косвенно это может характеризовать умысел на совершение преступления. Прочитайте внимательно кредитные договоры - что он должен был сообщать банкам и какие условия он нарушил.

2) Вы пишите, что он распродал имущество. Кредиты то он получал на приобретение имущества, так? Так вот - обычно практически по всем кредитным договорам - имущество, приобретенное по кредиту от банка отходит в залог банку и получатель кредита не имеет права продавать это имущество без разрешения банка до полного погашения кредита. Тот факт, что он быстро продал имущество, приобретенное по кредиту без разрешения банка, также может косвенно свидетельствовать о том, что он изначально имел цель не на приобретение этого имущества на кредитные средства для использования этого имущества, а имел умысел именно на получение денежных средств от банка без цели их возврата банку.

3) такие материалы(спорные) нужно расписывать очень красиво, объемно(подробно, но доступно) и логично. Не ленитесь - что отказной материал, что на возбуждение - объемность, красивость и логичность будет имеет значение при формировании убеждения у прокурора о том есть ли состав или нет и стоит ли ему ему подписывать постановление на ВУД.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 09:38   #23
thomas2001

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

Цитата:
Сообщение от SIBIRYK Посмотреть сообщение
Банки обращаются в суд с исками о взыскании долга с поручителей. А скрывается от поручителей. В последнем разговоре с поручителями А сказал, что не имеет возможности платить по кредитам, имущества не имеет. Поручители подали коллективное заявление.

Моё мнение такое: гражданско-правовые отношения - соответсвенно отказной.

P.S. Тапками не кидайте - первый материал :)

Если есть исполнительные листы на взыскание с него долгов, а он не выполняет решения суда (как правило месяца 4), имущества не имеет, то можно возбудить 315 УК, заслав материал в приставское дознание-это их статья. Советую переговорить с тамошним дознавателем перед тем, как выносить отказной. Скорее всего дело закончиться судимостью.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 11:15   #24
Niyaz
Член клуба
 
Аватар для Niyaz

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

Цитата:
Сообщение от thomas2001 Посмотреть сообщение
Если есть исполнительные листы на взыскание с него долгов, а он не выполняет решения суда (как правило месяца 4), имущества не имеет, то можно возбудить 315 УК, заслав материал в приставское дознание-это их статья. Советую переговорить с тамошним дознавателем перед тем, как выносить отказной. Скорее всего дело закончиться судимостью.
По этой статье субъект специальный - вряд ли жулик будет этим субъектом.
Niyaz вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.08.2007, 11:19   #25
thomas2001

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

Цитата:
Сообщение от Niyaz Посмотреть сообщение
По этой статье субъект специальный - вряд ли жулик будет этим субъектом.
Намана! Пройдёт. По крайней мере материал спихнёт.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 15:59   #26
SIBIRYK
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

брюнет, завтра отбираю обяъснение от последнего поручителя. От одного банка копию кредитного дела уже забрал.
Вырисовывается следующая картина:
Поручители подбирались специально - у них общие черты (подробнее только в личной беседе).
В СБ одного из Банков звонили безопасники с других банков и интересовались А. (подозреваю всплывут еще факты)
Кредит брался только под обязательства поручителей, хотя имелось имущество, но не в одном кредитном договоре оно не выступало в качестве обеспечения кредита.
Во всех случаях А какое то время гасил кредиты, но затем переставал объясняя это тяжелой жизненной ситуцией.

Niyaz, по пунктам:
1. Завтра всё посмотрю.
2. Кредиты потребительские, соотвественно деньги шли на личные нужды.
3. Если есть пример в электронном виде - буду очень благодарен.
__________________
спрячусь, на период перемен
SIBIRYK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2007, 16:49   #27
SIBIRYK
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

И еще вопросы созрели:
1. На какие документы в кредитном деле стоит обратить особое внимание и на что в них?
2. Что спрашивать у А?
__________________
спрячусь, на период перемен
SIBIRYK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.08.2007, 21:55   #28
Налоговый милицейский

Информация недоступна.
По умолчанию Незаконное получение кредита

А кто сможет пояснить - по ст. "Незаконное получение кредита" под ущербом понимается только если заемщик не возвращает полученный кредит, или если он получил кредит путем предоставления ложных сведений о наличии на балансе имущества, то уже совершил преступление предусмотренное этой статьей УК? (вроде 176)

P.S. Заемщик, естественно, ЮЛ... Да думаю, не стоит обсуждеть остальные элементы состава...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 00:00   #29
Гора
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Незаконное получение кредита

Если ЮЛ получило кредит по фиктивным документам и добросовестно его выплачивает, а так же не получало субсидий от государства, то где же потерпевший? Считаю, что в лучшем случае может выплыть 327, а вообще чисто административное правонарушение. Может есть другие мнения?
Гора вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 19:39   #30
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Незаконное получение кредита

Сейчас кодекса перед глазами нет, но вроде там написано только про получение по фиктивным документам. А если заемщик еще и не платит, то это уже мошенничество. Завтра посмотрю и с цитатами напишу.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 19:50   #31
Налоговый милицейский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Незаконное получение кредита

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
Сейчас кодекса перед глазами нет, но вроде там написано только про получение по фиктивным документам. А если заемщик еще и не платит, то это уже мошенничество. Завтра посмотрю и с цитатами напишу.

Статья 176. Незаконное получение кредита
1. Получение индивидуальным предпринимателем или руководителем организации кредита либо льготных условий кредитования путем представления банку или иному кредитору заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии индивидуального предпринимателя или организации, если это деяние причинило крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
2. Незаконное получение государственного целевого кредита, а равно его использование не по прямому назначению, если эти деяния причинили крупный ущерб гражданам, организациям или государству, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.08.2007, 19:52   #32
Налоговый милицейский

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Незаконное получение кредита

Меня смущают слова " если это деяние причинило крупный ущерб"...

В чем ущерб? в получении или если будет нарушение условий договора и неуплата в крупном размере?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 13:24   #33
Palkin
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Незаконное получение кредита

Цитата:
Сообщение от Налоговый милицейский Посмотреть сообщение
Меня смущают слова " если это деяние причинило крупный ущерб"...

В чем ущерб? в получении или если будет нарушение условий договора и неуплата в крупном размере?
В неуплате (см. прим. к 169 УК)
Palkin вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 18:54   #34
SIBIRYK
Член клуба

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ст. 159 УК РФ или гражданско-правовые отношения?

И так, собрал все кредитные дела, опросил всех поручителей, осталось опросить самого А, а он гад такой скрывается, квартиру продал от родственников скрывается, в этом случае думаю возбуждать и в розыск его.
Так?
__________________
спрячусь, на период перемен
SIBIRYK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 15:29   #35
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Как бороться с продажей кредитных машин?

У нас один человек продает кредитные автомашины. Для этого создает салоны. Когда к салону накапливается достаточное количество претензий в т.ч. и в виде решений суда. Он создает новую организацию. На том же месте, с тем же составом работников и т.п.

Хотим примерить к нему ст. 173. Лжепредпринимательство

Поделить если можно опытом. Лучше в виде приговоров или обвинительных заключений.

Заранее спасибо.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 16:14   #36
SpY
Член клуба
 
Аватар для SpY

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Как бороться с продажей кредитных машин?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
У нас один человек продает кредитные автомашины. Для этого создает салоны. Когда к салону накапливается достаточное количество претензий в т.ч. и в виде решений суда. Он создает новую организацию. На том же месте, с тем же составом работников и т.п.

Хотим примерить к нему ст. 173. Лжепредпринимательство

Поделить если можно опытом. Лучше в виде приговоров или обвинительных заключений.

Заранее спасибо.
у нас в городе Эльдорадо таким же образом работает, уставной капитал 10 т.р.
SpY вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 13:57   #37
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Как бороться с продажей кредитных машин?

Много их таких специалистов. Что с ними делаете? Есть опыт?
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.12.2007, 23:29   #38
товарищ Бендер

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Как бороться с продажей кредитных машин?

А лучше пусть с ними борется служба безопасномти кредитной организации . Если у банка нашлись деньги на кредит пусть позаботятся как возвратом заниматься. Как бабки в критит на авто наркоманам или алкашам которые сразу этиавто в полцены отдают сотрудникам банка или подставнам так пожалуста. У меня сосед наркоман в кредит только успевает брать телефоны да бытовую технику и через час уже успевает продать. А нормальному человеку 10 раз проверят и откажут, (видете ли у вас на каждого члена семьи доход меньше чем надо ) (одним словом лица с нетрадиционной сексориентацией) . Пусть кидают их . А я может и схемку очередную подскажу нормальным пацанам.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 10:27   #39
MaZik
Член клуба
 
Аватар для MaZik

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Как бороться с продажей кредитных машин?

ДмитрийОБЭППенза, проблемы Гваделупского народа должен решать сам Гваделупский народ! Куда смотрит СБ банка?
Ничего противозаконного не вижу-чистейшие гражданско-правовые. Хотяя... ПТСы он где берет? Восстанавливает? А что в кредитном договоре по поводу отчуждения сказано? Кредиты на ком висят?
MaZik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.12.2007, 10:32   #40
hound

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Как бороться с продажей кредитных машин?

Цитата:
Сообщение от ДмитрийОБЭППенза Посмотреть сообщение
У нас один человек продает кредитные автомашины. Для этого создает салоны. Когда к салону накапливается достаточное количество претензий в т.ч. и в виде решений суда. Он создает новую организацию. На том же месте, с тем же составом работников и т.п.

.
Вы не знаете, у него помещение в собственности или в аренде? Если в собственности - есть модели решения вопроса, хотя Вам они, наверное, не понравятся... Но чел этот сядет гарантированно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:31.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot