Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Экономическая безопасность

Здесь могла бы быть Ваша реклама Как, при желании, помочь Форуму материально... Здесь могла бы быть Ваша реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2008, 01:12   #1
Лера

Информация недоступна.
Вопрос ст.159 УК РФ

Занимаюсь делами по ст.159 в сфере долевого участия в строительстве жилья (т.н. "обманутые дольщики"). Если кому-то приходилось сталкиваться с расследованием подобных дел, поделитесь впечатлениями. Именно впечатлениями. Дела интересные. Всегда многоэпизодные. Много потерпевших. Расскажете? (не открывая тайн и ноу-хау?) Буду вам очень признательна.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 08:29   #2
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст.159 УК РФ

Лера,

Название темы и раздел неудачные. Переношу тему в другой раздел. Позже переименую.

Сколько у тебя подобных дел в суд направлено?
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 09:40   #3
Колбасник
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Колбасник

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст.159 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Лера Посмотреть сообщение
Если кому-то приходилось сталкиваться с расследованием подобных дел, поделитесь впечатлениями. Именно впечатлениями.
После направления подобных дел в суд остается впечатление какой-то досады, недоделанности и жалости к потерпевшим.
В большинстве случаев осуждается один-два человека, которых сделали "крайними". Сроки они получают, но я что-то не помню, чтобы деньги или квартиры возвращались вкладчикам, по крайней мере за счет злодеев. Если речь идет о "двойных продажах", то половина дольщиков по-любому остается без компенсации. Куда уходят миллионы сворованого бабла не понятно. А злодеи отсидев свой срок выходят с чистой совестью и с приличным баблом в заначке. На выявление и расследование таких дел уходит куча времени, сопряженного с большим объемом работы.
Это и вызывает чувство досады..
Колбасник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 10:09   #4
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст.159 УК РФ

Затея темы неплохая. Думаю по мере ее наполнения методическим и практическим материалом она перекачует в закрытую часть форума,. Ибо чтобы была учебником "как посадить" а не "как избежать"
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.03.2008, 16:49   #5
boss2006

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: ст.159 УК РФ

Цитата:
Сообщение от Колбасник Посмотреть сообщение
В большинстве случаев осуждается один-два человека, которых сделали "крайними".
Думаю, по многим таким делам (если не по большинству) сидельцы будут всегда "назначенные". Кто же сдаст "курицу с золотыми яйцами".
И еще большой и болезненный вопрос в "долевке" (как и в "пирамидах" кстати ) - это крышевание. Я вот заметил, что от того момента, когда становится ясно, что это обман, и до "закрытия лавочки" проходит некий заметный всем промежуток времени (в который кстати получается наибольший "навар"). И без "крыши" (в разных смыслах) большинство из них не развернулись бы.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 18:27   #6
Снайпёр
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Будет ли мошенничество?

Здраствуйте, уважаемые коллеги! Поделитесь профессиональным опытом и своими рассуждениями на такую тему: Некий гр-н, являясь начальником кредитного отдела в банке обналичвал денюжку, предназначенную для кредита гражданину, который отказался от получения кредита, до момента подписания договора. То есть, ему, как начальнику отдела, передавались карты с находящимися на них денюжками и др. документы отказавшихся от кредита граждан для аннулирования, а тот в свою очередь эти карты не аннулировал, а использовал денежки в своих целях. Какой состав, если при этом кредиты этих граждан (которые были в неведении), он (начальник) периодически погашал собственными финансами, чтобы не так было заметно?
Снайпёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 18:40   #7
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Мошенничество/присвоение - хищение (безвозмездное изъятие ценностей и обращение их в свое незаконное владение). Если умысел его был направлен на безвозмездное изъятие и вам удасться это доказать, то ИМХО - 160 УК РФ. Если жулик скажет, что хотел погашать но у него не получилось по каким то причинам, это уже не безвозмездное изъятие т.е. не мошенничество и не присвоение. Доказывать умысел тем, что он не имел фактической возможности погасить задолженность очень и очень трудно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 18:45   #8
Снайпёр
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

rawin,
А как на счет должностного?
Снайпёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 18:47   #9
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

какого должностного? 292? 201? а какой там вред? какой ущерб?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 19:14   #10
Снайпёр
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Цитата:
Сообщение от rawin Посмотреть сообщение
какого должностного? 292? 201? а какой там вред? какой ущерб?
А как же на счет граждан? Они ведь фактически кредитом не пользовались. А в результате у них возникают определнные обязательства, кредитная история (возможно уже и отрицательная). Это разве не существенный вред правам и законным интересам?
Снайпёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.08.2008, 19:48   #11
rawin

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

ИМХО Гражданам никакого вреда не причинено т.к. их деньгами никто не пользовался, и никаких обязательств у них не возникает, ну а насчет кредитной истории, это все нужно доказать, причинно следственная связь между вредом и действиями того, кто пользовался деньгами банка, это тоже очень хлопотно (но, наверное реально, я сам ни разу не пробовал тут советовать ничего не могу).
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 21:01   #12
гай муммий
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для гай муммий

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Тут как раз в этом вопрос-если он погашал взятые средства в полном объеме,это одно,а если нет и гражданам начинали приходить писульки из банка,то можно брать заявления с этих гр-н и доказывать 159.В принципе и 160 возможна,но как сказал rawin могут возникнуть проблемы с доказыванием умысла
гай муммий вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 21:36   #13
DeAGnosTIC
Член клуба
 
Аватар для DeAGnosTIC

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Цитата:
Сообщение от Снайпёр Посмотреть сообщение
Здраствуйте, уважаемые коллеги! Поделитесь профессиональным опытом и своими рассуждениями на такую тему: Некий гр-н, являясь начальником кредитного отдела в банке обналичвал денюжку, предназначенную для кредита гражданину, который отказался от получения кредита, до момента подписания договора. То есть, ему, как начальнику отдела, передавались карты с находящимися на них денюжками и др. документы отказавшихся от кредита граждан для аннулирования, а тот в свою очередь эти карты не аннулировал, а использовал денежки в своих целях. Какой состав, если при этом кредиты этих граждан (которые были в неведении), он (начальник) периодически погашал собственными финансами, чтобы не так было заметно?
С доказыванием умысла по хищению (ст.ст. 159 и 160УК) думаю будет сложновато, но исходя из должности этого злодея думаю будет проще доказать ст.201 УК. С каждого гражданина брать заявление и рассматривать в каждом случае существенность вреда причиненного правам и законным интересам этого гражданина. При наличии данного условия можно для старта возбудить уголовное дело по 201, и работать над доказыванием умысла на хищение (если он действительно был).
__________________
Только глупцы и покойники
Думают всегда одинаково.
/Д.Р.Лоуэлл/
DeAGnosTIC вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.09.2008, 22:29   #14
Снайпёр
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Возбудили 159 ч.3
Снайпёр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 22:49   #15
Uncle_Sam

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Цитата:
Сообщение от Снайпёр Посмотреть сообщение
Возбудили 159 ч.3
Ну ч.3 понятно - с использованием должностного, здесь вопросов нет...
А кто потерпевший?.. Кому ущерб?..

Скинь в личку постановление о ВУД, плз....
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.09.2008, 23:43   #16
Lentyai
Член клуба
 
Аватар для Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

При использовании денежных средств с кредитной карты неуполномоченным лицом ущерб причиняется банку, а не лицу, которому была выдана кредитная карта, но в том случае, если деньги похищались (мошенничество).
Однако если данный злодей погашал полученные им незаконно кредиты и из собранных материалов не усматривается его умысел на хищение либо причиненный существенный вред банку (например в виде пошатнувшейся деловой репутации кредитной организации) я уголовно-наказуемого состава в его действиях не вижу.
__________________
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно
Lentyai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 09:59   #17
Sasha15126
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Я думаю, если банк коммерческий, то можно натятунь 201, при двух условиях - если начальник отдела подойдет как субъект и будет заява от директора банка.
Sasha15126 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 10:08   #18
Argun 8
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Argun 8

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

ст. 159 УК РФ можно возбудить по факту, при условии достаточных оснований что факт мошеннических действий со стороны лица имел место. Также тут не указано как возбудили дело, с лицом или без лица. Это очень важно. Если есть лицо, то признать потерпевшим кого либо (банк, граждан) будет не сложно. Другой разговор по ст. 201 УК РФ, тут действительно без заявления со стороны банка не обойтись.
__________________
Расстрел сыграет положительную роль в воспитании подозреваемого.
Argun 8 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 11:03   #19
Фельд
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Фельд

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Цитата:
Сообщение от Lentyai Посмотреть сообщение
При использовании денежных средств с кредитной карты неуполномоченным лицом ущерб причиняется банку, а не лицу, которому была выдана кредитная карта, но в том случае, если деньги похищались (мошенничество).
Абсолютно согласен.Все зависит от фактов погашения изъятых из оборота банка сумм.Если оплата не осуществлялась-вопросов нет.Кроме того,надо должностные обязанности изымать и смотреть,где конкретно он накосячил.
__________________
Шевалье, значить, сан пер э сан-репрош...(с) Стругацкие
Фельд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.10.2008, 11:15   #20
Argun 8
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Argun 8

Информация недоступна.
По умолчанию Ответ: Будет ли мошенничество?

Судя по первому посту, накосячило лицо в функции которого как раз и входила работа с кредитами и кредитными картами. Изымать по быстрому его должностные инструкции, грузить банк на заяву, и вменить жулику с ходу еще 201 УК РФ. Только вот по ст. 201 УК РФ нужен ущерб нанесенный коммерческой организации, должностным лицом выполняющим распорядительные функции, не менее 100000 рублей. Есть ли такой ущерб пока непонятно...
__________________
Расстрел сыграет положительную роль в воспитании подозреваемого.
Argun 8 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ
Как, при желании, помочь Форуму материально...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:38.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.