Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Памяти жертв Великой Отечественной войны

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Здесь могла бы быть Ваша реклама Как, при желании, помочь Форуму материально... Здесь могла бы быть Ваша реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2006, 23:08   #21
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Panzer,

А у меня вообще отказных не выносят ! Через меня и "щупаем" прокуратуру. Хотя и они горазды откинуть на доп проверку с мутными указаниями !
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 22:38   #22
ДЖЕК

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

А как на счёт значительного ущерба для органиций (юр. лиц)?
Предположим как квалифицируете тайное хищение собсвенности ЗАО на сумму 100 000 рублей, без проникновения?
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 22:51   #23
Panzer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

ДЖЕК,
Значительного ущерба для юр.лиц вообще не бывает, только крупный (и не только по кражам), патамушта в УК написано: "С причинением значительного ущерба ГРАЖДАНИНУ". Поэтому такие хищения квалифицируются по иным квалифицирующим признакам.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 23:24   #24
Петрович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Думаю, что при малозначительности (до 1-го МРОТ) все же возбуждать УД не стоит. У нас и так все ИК переполнены "мужичками за три гуся" (не путать со ст. 222))))))! Я раньше работал в тюремном Главке (Оперативное Управление ГУИН) и знаю о чем речь.
Один пример (2002г.):
Когда мы рассматривали материалы осужденных женщин, подготавливаемых на амнистию к 8-му Марта я натолкнулся на случай с женщиной, матерью двоих несовершеннолетних детей, которую осудили к трем с половиной годам лишения свободы в колонии общего режима за продажу краденной ее знакомым пилы! Сбыт краденного, мля! А дети в детдом попали! Я с этим материалом к зам. начальника Главка тогда пошел, он тоже в шоке был. Слава Богу амнистировали...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.03.2006, 23:31   #25
Panzer

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Петрович,
Я думаю личность надо учитывать. Если в первый раз попал, по глупости, по молодости, ну или там детей много, можно и ту же 14 статью применить. А если уж барбос законченный и попался только на незначительном хищении, а перед этим весь район заворовал, то уж тогда по всей строгости закона.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 10:09   #26
Добрый
Администратор - ветеран МВД
 
Аватар для Добрый

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Цитата:
Сообщение от Panzer
а перед этим весь район заворовал, то уж тогда по всей строгости закона.
Это ты про кого, главу чтоли района ??????
__________________
Действия отдельных чиновников напоминают педерастию. Вроде все делают законно, но не по людски ....
Добрый вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 04.03.2006, 20:36   #27
Болтун
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Болтун

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Петрович,
Напомни когда была последняя амнистия к 8 марта, пожалста!
__________________
Единственное, что требуется для триумфа зла - это чтобы хорошие люди ничего не делали (Эдмунд Берк)
Болтун вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 19:23   #28
Lentyai
Член клуба
 
Аватар для Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Был ли состав?

Произошел в моей пактике однажды такой случай:
Оперативники притащили ко мне жулика, говорят, что тот похитил куртку у потерпевшего. В куртке находились N-ное количество денег и мобильный телефон. Когда злодея задержали, деньги он успел потратить, куртку изъяли у него дома, а кому продал телефон тот рассказал.
Не кража, а шоколад.
Однако, начинаю общаться со злодеем и оказывается не все так гладко.
Его версия.
Вечером он пришел в бар, вешалок там не было, и одежду все складывали на скамьи, туда же злодей положил свою куртку.
Через какое-то время, изрядно набравшись, злодей решил уйти. Взял куртку со скамьи и пошел домой. Дома сразу лег спать. Проснувшись утром, обнаружил, что куртка не его. Видимо, по пьяни перепутал, когда брал – уж очень похожа. В бар ему идти было лениво, так как куртка была ему впору, он решил оставить ее себе, а заодно и то, что в ней лежит-не искать же владельца. Решив так, злодей телефон продал, а деньги потратил.

Дальше хуже: потерпевший куртку тоже оставлял на скамье, когда обнаружил пропажу – ту, что осталась, забирать не стал.
Изымаю куртку злодея в баре – один в один с курткой терпилы – даже размер тот же.
В бар злодей приходил-уходил один, как он это делал, во что одевался - никто не видел. Свидетелей происшедшего нет.
Получается, злодей добросовестно заблуждался, когда брал куртку.
Кража отлетает.
Но что делать с растраченными деньгами и проданным телефоном?
Ст.ст.160, 165 УК РФ не подходят. Хотел дать 330 УК РФ, прокурор сказал – не пойдет, почему не объяснял, а я тогда побоялся спрашивать. Так я и отпустил злодея с чистой совестью на свободу.
Но был ли прав прокурор?
То, что вещи у злодея оказались случайно не наделило его правом собственности на это имущество. То есть собственник может оспаривать действия злодея по распоряжению своим имуществом.
Да и прямой умысел вроде бы на лицо – как иначе рассудить осознанное распоряжение чужими вещами.

Кто как думает?
__________________
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно
Lentyai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 19:40   #29
Андрей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Был ли состав?

Обычный состав ч.1 ст.158 УК
Да в момент когда он перепутал куртки - он добросовестно заблуждался, но когда решил оставить ее себе то умысел уже был направлен на противоправное, тайное завладение чужим имуществом...
Ведь он, согласно действующему ГК РФ, был обязан сообщить о "находке" и тем более не продавать телефон ему не принадлежащий
Я считаю, что состав есть, так как установив для себя, что куртка ему не принадлежит, он должен был принять меры к ее возврату, а не распоряжаться чужим имуществом. Он осознавал что имущество ему не принадлежит, а то что кража совершена путем удержания чужего имущества, так это никак не влияет на квалификацию!
Парируйте

Последний раз редактировалось Андрей; 29.03.2006 в 19:45 Причина: Внесение дополнений
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 21:01   #30
Lentyai
Член клуба
 
Аватар для Lentyai

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Был ли состав?

Цитата:
Сообщение от Андрей
Обычный состав ч.1 ст.158 УК
.........а то что кража совершена путем удержания чужего имущества, так это никак не влияет на квалификацию!
Парируйте
Ст.158 УК РФ Примечание. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимается совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Вещь уже была изъята, причем без корысти, а кража в обязательном порядке предполагает изъятие (подразумевается выбытие из владения собственника), а не только обращение.
С Вашей трактовкой УК всех лиц, у которых случайно что-то оказывалось можно засадить по ст.158 ;)
Вопрос только в ст. 330 УК РФ.
Раньше в УК РСФСР за подобные действия была отдельная статья, теперь ее нет - следует ли считать это пробелом законодательства.
__________________
Следуй своей дорогой, и пусть люди говорят, что угодно
Lentyai вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2006, 22:12   #31
Андрей

Информация недоступна.
Лампочка Re: Квалификация кражи

Рекомендую ознакомиться с постановлением Верховного Суда РФ №29 от 27.12.2002
Если еще останутся вопросы, то можно будет их обсудить.

P.S. Можно найти в Бюллетене ВС РФ №2 февраль 2003 стр.2
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 18:13   #32
Вадим
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Вадим

Информация недоступна.
По умолчанию Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Интересно, а как у кого решается вопрос о возбуждении уголовного дела, когда преступники задержаны у двери квартиры, пытающиеся ее вскрыть (внутрь они еще не проникли)?
Вадим вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 19:19   #33
Потребитель
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Потребитель

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Покушение на кражу

Цитата:
Сообщение от Вадим
Интересно, а как у кого решается вопрос о возбуждении уголовного дела, когда преступники задержаны у двери квартиры, пытающиеся ее вскрыть (внутрь они еще не проникли)?
Чтобы возбудить, надо подождать, пока зайдут в хату, как минимум.
Потребитель вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 19:59   #34
Максимус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Покушение на кражу

Зависит от показаний и обстоятельств, возможно 158 через 30-ю.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.03.2006, 23:25   #35
Андрей

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Был ли состав?

Цитата:
Сообщение от Lentyai
Ст.158 УК РФ Примечание. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимается совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.

Вещь уже была изъята, причем без корысти, а кража в обязательном порядке предполагает изъятие (подразумевается выбытие из владения собственника), а не только обращение.
С Вашей трактовкой УК всех лиц, у которых случайно что-то оказывалось можно засадить по ст.158 ;)
Вопрос только в ст. 330 УК РФ.
Раньше в УК РСФСР за подобные действия была отдельная статья, теперь ее нет - следует ли считать это пробелом законодательства.
Если вопрос о том случайно ли вещь оказалась у лица, тогда верно, однако, лицо хотя и заблуждалось добросовестно относительно того чью вещь забирает, однако приобретя в свое незаконное пользование чужое имущетво не предприняло необходимых мер по его возврату первоначальному владельцу, хотя и должно было... Изъятие было противоправным, так как происходило без ведома и против воли потерпевшего, а умысел на распоряжение чужим имуществом возник чуть позже, но он находился в неразрывной связи с незаконным приобретением имущества!!! (А что самое обидное, что и по ст. 175 УК РФ не возможно квалифицировать)
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 06:57   #36
Ряпушка
Член клуба
 
Аватар для Ряпушка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Был ли состав?

Цитата:
Сообщение от Lentyai
Вещь уже была изъята, причем без корысти, а кража в обязательном порядке предполагает изъятие (подразумевается выбытие из владения собственника), а не только обращение.
В примечании к ст. 158 УК относительно изъятия и обращения сказано " и (или)", т.е. изъятие не обязательно. Поддерживаю Андрея.
Ряпушка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 07:00   #37
Ряпушка
Член клуба
 
Аватар для Ряпушка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Покушение на кражу

Максимус,
А как в этом случае быть с ущербом? Предполагать, что бы злодеи взяли в квартире?
Вадим, у нас обычно делают отказной - вроде как умысел не определен, никаких действий направленных на хищение не производилось, а если повреждена дверь, замок -167. Не факт, что если бы они, проникнув в квартиру, что-нибудь бы там взяли.
Ряпушка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 07:20   #38
Ряпушка
Член клуба
 
Аватар для Ряпушка

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Квалификация кражи

Андрей,
Дай ссылки, ломы искать)))
Ряпушка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 11:24   #39
Вадим
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Вадим

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Покушение на кражу

А мы делали еще и так, если злодеи шли на контакт, то допрашивали какие вещи они намеревались в квартире похитить (обычно берут определенное, которое легко реализовать), затем допрашивали "потерпевших" по стоимости имущества, которое преступники предполагали похитить и вменяли им. Хорошо если были еще и другие эпизоды... А в большинстве своем - отказной.

Цитата:
Сообщение от Потребитель
Чтобы возбудить, надо подождать, пока зайдут в хату, как минимум.
Вот как-то и неправильно. По идее зачем потерпевшему это нужно...? А сотрудникам милиции нужно иначе и не доказать ничего, особенно если жулики "прожженые".
Вадим вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2006, 11:35   #40
Вадим
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Вадим

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Был ли состав?

Полагаю, что будет состав 158 УК РФ. В комментариях почитал:
9. Не может рассматриваться предметом хищения имущество, представляющее
собой находку или клад, а равно имущество, вышедшее из ведения собственника
или иного владельца в силу каких-либо случайных обстоятельств. Однако завладение
имуществом, похищенным другим лицом (хищение краденого), образует хищение.
Хищение будет в случае завладения вещью, которая была забыта собственником
в известном ему месте (в купе вагона, в здании учреждения), если виновный
осознавал, что собственник вернется за этой вещью
(Бюл. ВС РСФСР, 1984, N
10, с. 3 - 4).


А еще:
12. Обращение чужого имущества в свою пользу имеет в виду присвоение
или растрату имущества, которым виновный завладевает неправомерно. Изменение
характера владения и представляет собой не что иное, как преступное обращение
имущества в свою пользу.
13. Противоправность изъятия и (или) обращения в свою пользу чужого имущества
означает, что перевод имущества в фактическое обладание виновного осуществляется
без каких-либо оснований для этого и без согласия собственника или законного
владельца. Похитивший имущество хотя и владеет, пользуется и распоряжается
им как своим собственным, но юридически собственником не становится. Хищение
не влечет за собой утрату собственником права на похищенное имущество.
Вадим вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ
Как, при желании, помочь Форуму материально...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:15.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.