Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Результаты опроса: Кража или утеря?
кража 20 45.45%
утеря 24 54.55%
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.08.2011, 23:21   #3861
kov1979
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Перефразируем Жиглова. Вор должен сидеть в тюрьме, а кража или мошенничество это неважно.
kov1979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.08.2011, 23:44   #3862
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от kov1979 Посмотреть сообщение
Перефразируем Жиглова. Вор должен сидеть в тюрьме, а кража или мошенничество это неважно.
Важно,иначе не вор может сесть в тюрьму,а следователь.УК не терпит неверной квалификации преступлений.
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 01:49   #3863
Ledi
Член клуба - уже свободный юрист
 
Аватар для Ledi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Главное:
При краже имущество изымается тайно от собственника. При мошенничестве лицо, являющееся собственником, владельцем или распорядителем имущества, само передает его, либо право на него, похитителю. При любом виде хищения, обязательный признак - безвозмездность изъятия, причинение ущерба.

В данном случае нужно просто четко определить, что является предметом хищения, и сразу исчезнет путаница в квалификации. Варианта только два: гараж (кража), деньги покупателя (мошенничество).
Субъективно: выяснить, на что был направлен умысел, тайно от отца продать гараж и взять себе деньги, или "кинуть" покупателя оставив гараж на месте. Судя по ситуации, наиболее вероятно первое.
Объективно :
Вариант 1. Гараж. Движимое имущество. Для продавца очевидно, что после сделки будет изъят. Изъят в тайне от собственника. Безвозмездно. Собственнику причинен ущерб.
Вариант 2. Деньги покупателя. Признак безвозмездности изъятия отсутствует, так как гараж им получен. Возвращать имущество по недействительной сделке не придется, так как имущества у него уже нет. Ущерба не причинено.

Получается, что в данной ситуации наиболее реальна кража, обман покупателя смущать не должен, это всего лишь способ реализации умысла на кражу. Покушение на мошенничество только в теоретической плоскости.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость,
и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II)
Ledi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 10:20   #3864
Аркадий 10
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Главное:
При краже имущество изымается тайно от собственника.
А кем было изъято имущество, кто его увез с места расположения? Причем не тайно. Увез гараж то добросовестный приобретатель, наивно полагая, что он его купил у собственника, т.е. у "К"?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
При мошенничестве лицо, являющееся собственником, владельцем или распорядителем имущества, само передает его, либо право на него, похитителю. При любом виде хищения, обязательный признак - безвозмездность изъятия, причинение ущерба.
"К" собственник гаража? Понятие собственности предполагает право:
1. Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью)
2. Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д.
3. Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств.
И только в совокупности всех трех вышеперечисленных правомочий.
Когда возник умысел на хищение гаража у "К"? - только тогда, когда к нему подошел "Е" и предложил купить у "К" него гараж. "К" пояснил, что гараж принадлежит ему, т.е. обманув "Е" присвоил себе право собственности на этот гараж.
Дальше комментировать не буду.
С усмотрением в действиях по данной ситуации в отношении "К" кражи, можно это расценивать как "ПрОрЫв" в уголовном праве.
Получается написал отец завление о привлечении сына в данной ситуации будет ст. 158. До кучи написал еще "Е" заявление на "К" + еще и мошенничество. Хищение одно, "К" вкорячивают два состава...
Выставляем карточки, влияем на статистику - повышаем раскрываемость...
__________________
Скучаю по голосам коллег, искаженных радиоволнами, и пронзительному звуку милицейской сирены...
Аркадий 10 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 21:21   #3865
WKWK
Я тут все знаю!
 
Аватар для WKWK

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Главное:

Получается, что в данной ситуации наиболее реальна кража, обман покупателя смущать не должен, это всего лишь способ реализации умысла на кражу. Покушение на мошенничество только в теоретической плоскости.
надеюсь, к следствию вы имеете весьма косвенное отношение....
WKWK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 22:48   #3866
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от WKWK Посмотреть сообщение
надеюсь, к следствию вы имеете весьма косвенное отношение....
да хватит тебе
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
https://www.youtube.com/watch?v=JoxrXO1MMnA
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 23:17   #3867
kov1979
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Главное:
При краже имущество изымается тайно от собственника.
Изымается кем, добросовестным покупателем, тайно от кого? От отца, но об отце покупатель вообще не в курсе.
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
При мошенничестве лицо, являющееся собственником, владельцем или распорядителем имущества, само передает его, либо право на него, похитителю. При любом виде хищения, обязательный признак - безвозмездность изъятия, причинение ущерба.
Почти бесспорно. Если из квартиры вынесут все вещи и на полу оставят пару монеток, кража будет? Как думаете?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
В данном случае нужно просто четко определить, что является предметом хищения, и сразу исчезнет путаница в квалификации.
Да ну? Начните лучше с объективной и субъективной стороны.
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Субъективно: выяснить, на что был направлен умысел, тайно от отца продать гараж и взять себе деньги, или "кинуть" покупателя оставив гараж на месте. Судя по ситуации, наиболее вероятно первое.
Как Вы себе представляете умысел на продажу чужой вещи?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Объективно: Вариант 1. Гараж. Движимое имущество. Для продавца очевидно, что после сделки будет изъят. Изъят в тайне от собственника. Безвозмездно. Собственнику причинен ущерб.
Кем и какими действиями причинен ущерб собственнику?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Вариант 2. Деньги покупателя. Признак безвозмездности изъятия отсутствует, так как гараж им получен.
Что значит гараж получен? от кого?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Возвращать имущество по недействительной сделке не придется, так как имущества у него уже нет. Ущерба не причинено.
Хм, а компенсировать не придется, уверены?
Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Получается, что в данной ситуации наиболее реальна кража, обман покупателя смущать не должен, это всего лишь способ реализации умысла на кражу. Покушение на мошенничество только в теоретической плоскости.
159 получается, не фантазируйте.
kov1979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 23:17   #3868
Ledi
Член клуба - уже свободный юрист
 
Аватар для Ledi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Аркадий 10, Ваши рассуждения далеки от смысла написанного мною текста, не нужно переворачивать с ног на голову, попробуйте повнимательнее прочитать и исходные данные и этот текст.

Цитата:
Сообщение от WKWK Посмотреть сообщение
надеюсь, к следствию вы имеете весьма косвенное отношение....
Самое прямое. Не будьте так категоричны, не считайте, что позиция, отличная от Вашей, говорит о непрофессионализме. Не относитесь к собственному мнению, как к "священной корове", вот это как раз не профессионально.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость,
и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II)
Ledi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.08.2011, 23:47   #3869
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Квалифицировать деяние как мошенничество я не хотел (гыыы), поскольку мне хотелось, чтобы потерпевшим в энтой ситуации остался старичок, утративший из-за своего неразумного дитятки возможно последнее ценное имущество, которое у него было.
Однако, как говорится, Dura lex sed lex. Мошенничество может быть выгоднее для старика, поскольку вряд ли он сможет что-либо взыскать со своего босяка-сына, а вот с приобретателя гаража мож чего и взыщет... хотя тоже х/з. Иски, исполнительные производства, а в итоге бумажка: "Имущества, подлежащего взысканию, не обнаружено"!
Понятно, что умысел у сына сформирован не столь на хищение гаража, сколь на получение денежек, которые у него перед глазами сверкают, и он готов продать всё что угодно, лишь бы эти денежки заполучить. Поскольку продавать ему нечего, кроме как "загнать" гараж, как единственно интересную для покупателя весчь, он идет на это (обман покупателя). Сделка купли-продажи считается недействительной, мало того ничтожной. Несмотря на то, что покупатель является добросовестным приобретателем, он, в соответствии с положениями ГК, обязан вернуть гараж законному собственнику, поскольку тот лишился имущества в результате хищения (мошенничества)))).
Цитата:
Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Сын же, в свою очередь, должен возместить ущерб покупателю, это и так понятно! Ну и ответить за мошенство есессно

ЗЫ: Зато обвинение по краже классное сочинил, )))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
https://www.youtube.com/watch?v=JoxrXO1MMnA
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 00:03   #3870
Ledi
Член клуба - уже свободный юрист
 
Аватар для Ledi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

kov1979, Я согласна с автором вопроса по поводу квалификации, поэтому и высказала свое мнение, учитывая возникшие разногласия. Разжёвывать каждое слово и ввязываться в дискуссию по поводу дискуссии считаю бессмысленным занятием. Вы считаете иначе, вы высказались. Автору была нужна помощь с формулировкой обвинения, примерную основу Sandal написал. Есть ли вообще смысл в продолжении?
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость,
и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II)
Ledi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 00:12   #3871
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Есть ли вообще смысл в продолжении?
Спор мудрецов
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Жили некогда на свете два мудреца. Один верил, как и многие мудрецы до него, что Землю Аллах поместил в самый центр мироздания, а Солнце, звёзды и планеты вращаются вокруг неё. Был он человеком спокойным и уверенным в своём знании, в народе его любили и почитали, поскольку никому он со своей мудростью не навязывался, а сидел себе да писал трактаты на основании трудов предшественников.
Другому мудрецу в результате размышлений и опыта открылось, что Земля — вовсе не центр Мироздания, а не более чем пылинка на краю Вселенной. Откровение это огорчило и взволновало его чрезвычайно. А ещё больше огорчало и беспокоило его то, что люди прозябают в невежестве и истинного своего места в мире не знают. И решил он человечество просветить. Каждого встречного-поперечного хватал этот мудрец за рукава халата и пытался изложить ему свои аргументы. Но люди только смеялись да отмахивались от него, как от безумного. И никто его ни разу толком не выслушал.
И решил тогда второй мудрец первого мудреца вызвать на спор в присутствии падишаха. Пускай, дескать, каждый свою теорию отстаивает, как может, а падишах рассудит и народу объявит, кто прав.
Поморщился недовольно первый мудрец, что его от очередного трактата отрывают, но на спор всё же пришёл. И говорил он там долго и обстоятельно, цитировал труды других мудрецов с такой непреложной уверенностью, что не нашлось никого, кто бы в его словах мог усомниться.
А второй мудрец в защиту своей теории лишь кричал, брызгая слюной, а мысли свои излагал путано да непонятно… То чертил он что-то на полу, то на небо показывал… Вроде и слова он все понятные говорил, но до того нервничал, что одна его только речь заставляла всех сомневаться. Да и сослаться на другие авторитеты он не мог — всё только от своего имени говорил.
Но вот закончили мудрецы дозволенные речи. Настало время падишаху решение принимать. Посмотрел он на спорщиков, потом на свой диван и сказал:
— В науке вашей я плохо разбираюсь, да и не пристало это падишаху — науки знать. Но сердце мне подсказывает, что прав первый мудрец. Он не горячился, на своём стоял твёрдо, никому не навязывался. И вообще, чувствую я, что не мог Аллах Землю вместе со своим возлюбленным и, по своему образу и подобию созданным, человечеством куда-то на край мира задвинуть.
Заплакал тогда первый мудрец, пал на колени и воззвал к Небесам:
— О, Аллах! Нет у меня, кроме тебя ни защитников, ни свидетелей моей правоты! Яви же справедливость свою, защити Истину!
И раздался глас Аллаха с небес:
— С чего же вы, оболтусы, взяли, что творя миропорядок, я хоть на миг заботился, будет ли он вам приятен или удобен для понимания?!

Стало быть смысл всегда есть
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
https://www.youtube.com/watch?v=JoxrXO1MMnA
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 01:17   #3872
Ledi
Член клуба - уже свободный юрист
 
Аватар для Ledi

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
Спор мудрецов


Что касается применения ст.302 ГК РФ, то обязательным условием для подачи виндикационного иска является наличие у добросовестного приобретателя имущества, подлежащего истребованию, в натуре.

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение
Гр-н Е. ходит довольный, поскольку перепродал гараж еще дороже, никакой ущерб ему не причинен
В возможности удовлетворения требования к добросовестному приобретателю о материальной компенсации при наличии факта хищения со стороны другого лица, то есть при наличии непосредственного причинителя вреда, я сильно сомневаюсь.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость,
и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II)
Ledi вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 03:37   #3873
refined11
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для refined11

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

ПЛЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!!!!! простите почему из-за одного чела, непонятного, такие споры?!?!?!?!?! Пусть Артёмка вывалит свои доводы!!! Пусть проект своего обвинения выложит.......

ARTEM4EG.86,давай в личку!!! Разберём с тобой состав по кусочичкам!!!! Убедишь если - я сам тебе обвинение напишу!!!!!! "Крест на пузе"!!!

Sandal, Сандалькин, прекращай потворствовать деградации следственных кадров!!!!!!!
__________________
Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.
Para Euustace: no me escribas en inglés, escribe en el ruso.
Я до сих пор в восторге от факта собственного существования.
refined11 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 06:50   #3874
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Пусть Артёмка вывалит свои доводы!!! Пусть проект своего обвинения выложит.......
да пусть он лучше предъявит по 158 со всеми вытекающими ... может это поможет. Не понимаете через голову, поймете через ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 09:13   #3875
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение
я смотрю Вы- специалист по захериванию уголовных дел... и вообще , где вы работатете если не серкет? Доказано, что потерпевший отец, сын которого продал его гараж! Сын по вашему не виновен?)))) о-оо...
Сын виновен или нет определит суд,если до него дойдет!А с заявлением отец обратился,не зная о том,что это дело рук сына.То,что доказано на данный момент вами,в суде ломаного гроша стоить не будет!Начну с того,что сын сделает заявление о том,что все показания им даны под вашу диктовку,вы диктовали-он писал,Вы мать допрашивали,а вот она на суде скажет,что определенную сумму денег на покупку гаража дал сын,и все свидетели о непричастности сына к гаражу,идут лесом! Ибо суд на 100% поверит матери. Гаража самого нет,искать вы его не искали,зачем,когда "палка" уже в кармане,а его техническое состояние никого не волнует,кроме адвоката,а он опросит соседей,а они скажут,что это был уже не гараж,а металлолом,и цена ему три копейки в базарный день. Отслужишь
лет 15 в розыске,эти вещи будешь понимать с ходу.
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 13:24   #3876
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Sandal, Сандалькин, прекращай потворствовать деградации следственных кадров!!!!!!!
тогда мне на ПР писать будет нечего и я от скуки помру Тебе меня не жаль?
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
https://www.youtube.com/watch?v=JoxrXO1MMnA
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:09   #3877
ARTEM4EG.86
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от refined11 Посмотреть сообщение
Убедишь если - я сам тебе обвинение напишу!!!!!! "Крест на пузе"!!!
Убеждать то не тебя, а прокурора надо, как дело направлю, так и сообщу.

Ledi, Sandal Ваши доводы абсолютно совпадают с моими.

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
сын сделает заявление о том,что все показания им даны под вашу диктовку,вы диктовали-он писал
Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
сын сделает заявление о том,что все показания им даны под вашу диктовку,вы диктовали-он писал
Так может сделать любой подсудимый в суде, прикажете ему верить??? Все (и члены семьи тоже) давно допрошены. Вопрос не в этом, а в том как дать верную квалификацию.
__________________
во снах мы видим только сны.....
ARTEM4EG.86 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 15:48   #3878
Михалыч)))
Активист форума
 
Аватар для Михалыч)))

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Дожились,преступление,совершенное при помощи обмана и злоупотребления доверием, упорно квалифицируем как кражу...я тихо худею...
Хотя у нас в регионе маразму тоже хватает, открытое хищение мобильных телефонов у терпил,квалифицируют как мошенничество,а не грабеж, типа терпила слепо верил доброму гопнику,что тот попользуется мобилой и вернет ему, а редиска гопник его обманул,и злоупотребил доверием,скинув мобилу в ближайший скуп...вобщем пи..ец,куда у нас следствие катится,скоро видимо,что не дело,то прецедент будет
__________________
На улице Шпалерной
Стоит волшебный дом:
Войдёшь в тот дом ребёнком,
А выйдешь — стариком.
(с)Г.С.Жженов
Михалыч))) вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 16:55   #3879
kov1979
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
да пусть он лучше предъявит по 158 со всеми вытекающими ... может это поможет. Не понимаете через голову, поймете через ...
И не жалко автора темы?
kov1979 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2011, 20:41   #3880
WKWK
Я тут все знаю!
 
Аватар для WKWK

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража, но как расписать???

Цитата:
Сообщение от ARTEM4EG.86 Посмотреть сообщение

Ledi, Sandal Ваши доводы абсолютно совпадают с моими.
Великий Плятт! Он даже не догнал, что Sandal оборжал эту тему

---------- Ответ добавлен в 20:41 ----------Предыдущий ответ был в 20:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Ledi Посмотреть сообщение
Самое прямое. Не будьте так категоричны, не считайте, что позиция, отличная от Вашей, говорит о непрофессионализме. Не относитесь к собственному мнению, как к "священной корове", вот это как раз не профессионально.
Священная корова в данном случае это Закон, не терпящий двойного толкования. Спорить тут действительно не о чем.
WKWK вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot