Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Как, при желании, помочь Форуму материально... Здесь могла бы быть Ваша реклама Военторг Склад №1
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2016, 14:05   #3861
паломник
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Жулик спер велосипед с балкона 2-го этажа, следствие перепихивало на дознание, я нашел пленум ВС, балкон является частью квартиры и раскрыл квартирную кражу. Госпожа святая палка.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 21:57   #3862
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
хищение денег из книги, находившейся под подушкой, под спящим.. не по п. "г".. а книгу тоже носить с собой можно)))
была кража из кармана куртки, которой спящий накрылся, как одеялком и был п. "г"
так же бы квалифицировал ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 20:51   #3863
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Вопрос: на рыбоводном участке ИП произвел зарыбление карпом. Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 21:25   #3864
mann
Пенсионер МВД Российской Федерации
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 39
Сообщений: 25,266
Сказал(а) спасибо: 1,698
Поблагодарили 3,390 раз(а) в 2,838 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Вопрос: на рыбоводном участке ИП произвел зарыбление карпом. Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
водный объект в собственности ИП или нет?
Цитата:
фЗ-166 2004

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.

3. Любительское и спортивное рыболовство в прудах, обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.

http://www.consultant.ru/document/co...cc13842e9e876/
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:24   #3865
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Нет, ИП арендатор. Но, согласно ст. 8 Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру в отношении анадромных видов рыб, приобретают право собственности на добытые (выловленные) объекты аквакультуры в соответствии с гражданским законодательством, договором пользования рыбоводным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, и актом выпуска в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:51   #3866
Асса
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
Лицо знало, что в данном водоеме ловить нельзя?
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:16   #3867
майслед
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру в отношении анадромных видов рыб, приобретают право собственности на добытые (выловленные) объекты аквакультуры
1) Как я понимаю ИП сначала добывает (вылавливает), а потом у него наступает собственность
2) А кто сказал что выловленная "бандитом" рыба разведена ИП, а не принесена икринкой стаей уток и выросла сама?
майслед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 10:30   #3868
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Лицо знало что ловить нельзя

---------- Ответ добавлен в 11:26 ----------Предыдущий ответ был в 11:23 ----------

А вот вопрос насчет появления права собственности только после вылова самим ИП возможно правильный

---------- Ответ добавлен в 11:30 ----------Предыдущий ответ был в 11:26 ----------

У ИП есть акт выпуска рыбы не относящейся к аборигенному виду поэтому аргумент с икринкой не пройдет
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:08   #3869
snt
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Мошенничество или грабеж?
В компании лиц происходило распитие спиртного.После распития в компании осталось два человека которые между собой знакомы пару часов.
Подозреваемый просит у потерпевшего телефон позвонить.Потерпевший даёт телефон,при этом подозреваемый отходит на пару метров.В след потерпевший говорит ты куда идешь?!Получает ответ - сейчас-сейчас и продолжает уходить.Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
Как квалифицировать? грабеж или мошенничество???
snt вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:22   #3870
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 17:00   #3871
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
тут ближе к мошеничеству. Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество. Посмотрите судебную практику.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:29   #3872
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество.
это пока терпила не осознает, что телефон у него уже отжали. Тут же, потерпевший осознал противоправность действий жулика и начал требовать вернуть телефон, а жулик, с целью удержать у себя полученное обманом, скрывается ... грабеж.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:30   #3873
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

На первоначальном этапе да - мошенничество... Но, в данной ситуации, когда потерпевший понимает, что совершается хищение... И жулик понимает, что его обман раскрыт, но продолжает удерживать имущество на глазах у потерпевшего - грабеж... Еще бы он оплеух потерпевшему отвесил - тяжкий состав)))...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 15:48   #3874
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

согласно законодательства кража это тайное хищение чужого имущества, грабеж это открытое хищение. Из толкования пленумом если тайное хищение в процессе становится явным то нужно квалифицировать как грабеж.
мошенничество - обычно сразу совершается открыто, т.е. потерпевший сам отдает вещь, под воздействием преступника (введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.) субъективная сторона отличается от субъективной стороны кражи или того же грабежа. У субъекта - преступника умысел на завладение имуществом именно путем введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.
примеры приговоров:
http://ust-labinsky.krd.sudrf.ru/mod...ocum_sud&id=66 http://artemovsky.prm.sudrf.ru/modul...name=docum_sud
http://sudact.ru/regular/doc/iovO7vLHtDHr/
но все же у нас субьективное вменение - нужно исходить из того что говорит жулик - хотел сразу обмануть и украсть - мошенничество, захотел похитить когда телефон был в руках - ближе к грабежу, тут надо точно выяснить что он понимал что его преступные действия очевидны для потерпевшего и окружающих.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 13:59   #3875
Ranger_X
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Ranger_X
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: г. Орел
Сообщений: 526
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 45 раз(а) в 37 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 года №51:

17. В случаях, когда обман используется лицом для облегчения доступа к чужому имуществу, в ходе изъятия которого его действия обнаруживаются собственником или иным владельцем этого имущества либо другими лицами, однако лицо, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание против воли владельца имущества, содеянное следует квалифицировать как грабеж (например, когда лицо просит у владельца мобильный телефон для временного использования, а затем скрывается с похищенным телефоном).
Ranger_X вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:44   #3876
Асса
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
грабеж или мошенничество???
Я бы квалифицировала как грабеж.

Мошенничество - вот: - Иван и Алексей попросили у меня телефон. После этого я задумался о смысле жизни. Закончив мыслить, я обнаружил, что Ивана и Алексея нет (из собственноручно написанного заявления).
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:48   #3877
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Ranger_X Посмотреть сообщение
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 года №51:

17. В случаях, когда обман используется лицом для облегчения доступа к чужому имуществу, в ходе изъятия которого его действия обнаруживаются собственником или иным владельцем этого имущества либо другими лицами, однако лицо, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание против воли владельца имущества, содеянное следует квалифицировать как грабеж (например, когда лицо просит у владельца мобильный телефон для временного использования, а затем скрывается с похищенным телефоном).
Согласен с вами, но в этом самая главная фраза "сознавая это, продолжает совершать". и материалами дела это нужно доказать. Обычно же ситуация будет такова что преступник будет говорить "я и в помине не думал что меня обнаружили".
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 17:40   #3878
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
преступник будет говорить "я и в помине не думал что меня обнаружили".
Смысл?
Цитата:
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/co...8fea711ed0c7a/

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/document/co...f9b5b7b72b755/
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 18:03   #3879
Асса
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Russky02 Посмотреть сообщение
Смысл?
В стоимости телефона. Если меньше 2500 р. - по по ч. 1 ст. 159 - 7.27 КоАП.
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 18:36   #3880
Russky02
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Russky02

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Асса Посмотреть сообщение
В стоимости телефона. Если меньше 2500 р. - по по ч. 1 ст. 159 - 7.27 КоАП.
Ага. Поведется злыдень на мобилу за 2500
Russky02 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:37.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.