Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2016, 19:29   #1901
pdv1001
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для pdv1001

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от anmir83 Посмотреть сообщение
Раз уж возбудили уголовное дело, то и уголовное судопроизводство должно вестись в рамках УПК со всеми вытекающими... Однозначно назначать.
Да я сам понимаю, что нужно было, но есть несколько подводных камней. Вопрос в другом является ли проведенная экспертиза доказательством по УД.
pdv1001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.01.2016, 22:23   #1902
anmir83
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для anmir83

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от pdv1001 Посмотреть сообщение
является ли проведенная экспертиза доказательством по УД.
Попробую разложить по полочкам:
Цитата:
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
Цитата:
Статья 74. Доказательства
2. В качестве доказательств допускаются:
3) заключение и показания эксперта;
6) иные документы.
Цитата:
Статья 75. Недопустимые доказательства
2. К недопустимым доказательствам относятся:
3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.
Цитата:
Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы
Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
2) характер и степень вреда, причиненного здоровью;
Из изложенного напрашивается вывод, что судебная экспертиза в любом случае должна быть проведена в соответствии с требованиями УПК, а Вашу КоАПовскую смело можно признать недопустимым доказательством как заключение эксперта в смысле, придаваемом п.3 ч.2 ст.74 УПК РФ, либо, если Вам все же принципиально оставить ее в перечне доказательств, на худой конец отнести ее к иным документам, речь о которых идет в п.6 ч.2 ст.74 УПК РФ.
__________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. Чарльз Буковски (с)
anmir83 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 00:45   #1903
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от pdv1001 Посмотреть сообщение
Вопрос в другом является ли проведенная экспертиза доказательством по УД.
Права и ответственность, предусмотренные ст.57 УПК РФ, всяко должны быть эксперту разъяснены перед началом производства судебной экспертизы (ст.199 УПК РФ)... поэтому экспертиза, проведенная в порядке ст.26.4 КоАП, увы, не будет являться доказательством в рамках уголовного судопроизводства...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.01.2016, 18:31   #1904
pdv1001
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для pdv1001

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

anmir83,спасибо за консультацию по УПК, я это все читал,
Цитата:
Сообщение от anmir83 Посмотреть сообщение
если Вам все же принципиально
мне не принципиально, просто есть подводные камни, о которых не хотелось бы здесь упоминать, вот про это
Цитата:
Сообщение от anmir83 Посмотреть сообщение
на худой конец отнести ее к иным документам, речь о которых идет в п.6 ч.2 ст.74 УПК РФ
я в принципе и интересовался.
Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
Права и ответственность, предусмотренные ст.57 УПК РФ, всяко должны быть эксперту разъяснены перед началом производства судебной экспертизы (ст.199 УПК РФ)... поэтому экспертиза, проведенная в порядке ст.26.4 КоАП, увы, не будет являться доказательством в рамках уголовного судопроизводства...
про это я тоже в курсе, но все равно спасибо.
pdv1001 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 20:02   #1905
sibert
Местный
 
Аватар для sibert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Спрошу здесь. Применимо ли к ч.1 ст264 ук отягчающее обстоятельство п.б ч1 ст.63 ук ( наступление тяжких последствий). Потерпевший получил инвалидность.
sibert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.06.2016, 23:22   #1906
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

думаю что нет.. Последствия тяжкие уже в диспозиции указаны.
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
http://www.youtube.com/watch?v=JEzETlzh_zE
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.06.2016, 07:04   #1907
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
думаю что нет.. Последствия тяжкие уже в диспозиции указаны.
согласен
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 14:41   #1908
спокойный77
Осваиваюсь я!
 
Аватар для спокойный77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Уважаемые коллеги, прошу сильно не пинать (недавно следователем стал)))), хочу разобраться вот в каком вопросе - принял к производству дело по ч.4 ст.264 УК РФ, водительское удостоверение (оригинал) виновника хранится в деле, адвокат настаивает на его возвращении злодею. Вразумительного ответа почему удостоверение в деле - я не нашел, как не нашел и ответа как мне ему вернуть или не возвращать))) ибо есть факт обращения его к психиатру и я назначил соответствующую экспертизу.
__________________
21 RUS
Вами управляет тот, кто вас злит... (Лао-Цзы)
спокойный77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 21:52   #1909
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

давненько уже обсуждали этот вопрос, я изымал всегда выемкой ВУ, с формулировкой - для обеспечения приговора суда, так как санкция статьи содержит дополнительный вид наказания в виде лишения права управления ТС, срок исчисления которого .... бла, бла, бла... Один раз указанные мои действия обжаловали в суде, первая инстанция "засилила", выше не пошли, так что не показатель. Чисто с этической точки зрения - не правильно, когда обвиняемый в ДТП, особенно резонансном, продолжает разъезжать на авто.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 20:59   #1910
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

спокойный77, ст.81 УПК внимательно прочитай... и определись нужно ли в/у в деле или же нет... от этого и танцуй...
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
давненько уже обсуждали этот вопрос, я изымал всегда выемкой ВУ, с формулировкой - для обеспечения приговора суда, так как санкция статьи содержит дополнительный вид наказания в виде лишения права управления ТС, срок исчисления которого .... бла, бла, бла...
как по мне - неправильно так то...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.12.2016, 12:38   #1911
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
как по мне - неправильно так то...
по сути да, но есть такое слова "надо"...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 10.12.2016, 14:42   #1912
майслед
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от спокойный77 Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги, прошу сильно не пинать (недавно следователем стал)))), хочу разобраться вот в каком вопросе - принял к производству дело по ч.4 ст.264 УК РФ, водительское удостоверение (оригинал) виновника хранится в деле, адвокат настаивает на его возвращении злодею. Вразумительного ответа почему удостоверение в деле - я не нашел, как не нашел и ответа как мне ему вернуть или не возвращать))) ибо есть факт обращения его к психиатру и я назначил соответствующую экспертиз
"Хранится в деле" - а на каком основании (изъял, забрал, принял по заявлению)? по существу лишил водителя ВУ, тебе это надо? Приговора же нет, какой-либо суд не лишал водителя определенного права, а по итогам судебного разбирательства может быть и решение без лишения права на управление ТС, тогда на каком основании 1-2-3 месяца следователь ограничил право гражданина, в частности на управление ТС.
майслед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.12.2016, 14:16   #1913
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от майслед Посмотреть сообщение
"Хранится в деле" - а на каком основании (изъял, забрал, принял по заявлению)? по существу лишил водителя ВУ, тебе это надо? Приговора же нет, какой-либо суд не лишал водителя определенного права, а по итогам судебного разбирательства может быть и решение без лишения права на управление ТС, тогда на каком основании 1-2-3 месяца следователь ограничил право гражданина, в частности на управление ТС.
Ну всех обстоятельств дела мы же не знаем... может на нем пятна вещества бурого цвета... или оно является средством для обнаружения преступления и установления обстоятельств уголовного дела... Думать надо...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2016, 11:13   #1914
спокойный77
Осваиваюсь я!
 
Аватар для спокойный77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от майслед Посмотреть сообщение
"Хранится в деле" - а на каком основании (изъял, забрал, принял по заявлению)? по существу лишил водителя ВУ, тебе это надо? Приговора же нет, какой-либо суд не лишал водителя определенного права, а по итогам судебного разбирательства может быть и решение без лишения права на управление ТС, тогда на каком основании 1-2-3 месяца следователь ограничил право гражданина, в частности на управление ТС.
Это то я как раз и понимаю, поэтому и задал вопрос. Дело я уже принял с ним (в/у), на АСПЭ врачи сказали, что злодей с его диагнозами, не должен был получать в/у. Прокурор говорит приобщай как вещдок, поддержит если, что)))
__________________
21 RUS
Вами управляет тот, кто вас злит... (Лао-Цзы)
спокойный77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2016, 21:40   #1915
майслед
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от спокойный77 Посмотреть сообщение
Прокурор говорит приобщай как вещдок, поддержит если, что)))
Святой человек, еще скажи что прокурор всегда держит свои слова и если эта позиция расходится с судом и прокуратурой субъекта, то он грудью встанет на защиту тебя. Поступай по закону, если что-то изымаешь, то изымай это у кого-то, потом осматривай и приобщай постановлением. Только что ты напишешь в постановлении о выемке и постановлении о признании ВД, какие основания и мотивация. Если ты выявил взятку, халатность, злоупотребление или что-то еще при выдаче ВУ, то ты должен зарегистрировать рапорт об этом (иначе укрытие тот же прок тебе и выставит), выделить материал в отдельное производство. То что бандит не должен был ранее получить ВУ ты никак к ДТП не пришьешь, он же совершил ДТП имея право на управление ТС. Кстати лет 10 назад (тогда еще не возбуждались УД за превышение на милиционеров пачками), я тоже направил дело в суд по ДТП, на корочке приклеил конверт, в котором было ВУ бандита (потому что пред.суда ранее говорил "а как мне без ВУ выносить приговор в части лишения ВУ"), так вот бандит написал жалобы в прокуратуру, тот же суд, ГСУ, где обжаловал мои действия по изъятию ВУ (я лишил до суда его права на управление ТС), меня тогда спас состоявшийся приговор с лишением ВУ до разрешения этих жалоб , а то все органы (в том числе и пред.суда) объясняли мне на словах что я не прав), а так ограничились мутью и тем что приговором лишен права на управление ТС.
майслед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.12.2016, 16:17   #1916
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Я когда занимался расследование ДТП, застявлял гаишников выдавать временное в/у а основное изымалось протоколом (административным на стадии материала, выемкой на стадии у/д или по заявлению виновника о приобщении) осматривалось и к делу приобщалось как документ подтверждающий право управления т/с. Водительское так же подтверждает, что гражданин сдал экзамен и знаком с ПДД.

Хотя это давненько было...

Цитата:
УПК РФ, Статья 29. Полномочия суда
1. Только суд правомочен:
1) признать лицо виновным в совершении преступления и назначить ему наказание;
Лишить водительского может только суд, ты не вправе лишать его права на управления т/с даже если за преступление предусмотрено лишение.

Есть же еще вариант выйти в суд с ходатайством о наложении ареста на автомобиль в качестве обеспечительной меры гражданского иска который заявит потерпевший. И потом забрать машинку и поставить ее на стоянку. Тогда и водительское вроде как виновнику не нужно будет.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2016, 08:57   #1917
спокойный77
Осваиваюсь я!
 
Аватар для спокойный77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Авто и так на стоянке (признано вещдоком), правда она ему по бумагам не принадлежит (зарегистрирована в Нерезиновске, на имя товарища из солнечного Азербайджана))). А так пока вопрос отпал, спасибо за участие)))
__________________
21 RUS
Вами управляет тот, кто вас злит... (Лао-Цзы)
спокойный77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 18:38   #1918
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от спокойный77 Посмотреть сообщение
А так пока вопрос отпал, спасибо за участие)))
Всегда пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от спокойный77 Посмотреть сообщение
Авто и так на стоянке (признано вещдоком),
Вот это правильно. Только если прибежит собственник и его потребует все равно придется что то отвечать почему ты не отдаешь его.
Ты вроде говорил что проблема с в/у? дело у тебя по ч.4? В отношении водилы гайцы еще суд за управление в алкогольном опьянении по КОАП не лишили?
Нарушение требований пункта ПДД садиться за руль пьяным как таковое с ДТП в причинной связи не состоит. Мне прокурор на этом основании чуть ДС не сделал. Хотя на квалификацию влияет. Так что направь гайцов если срок есть пусть административку направят. тут уже железно будет лишен. и с в/у в деле проблем не будет.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.01.2017, 10:02   #1919
SveT1iy
Частенько бываю!
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
В отношении водилы гайцы еще суд за управление в алкогольном опьянении по КОАП не лишили?
Так что направь гайцов если срок есть пусть административку направят. тут уже железно будет лишен. и с в/у в деле проблем не будет.
Я бы не спешил бы с административкой!..
Постановление Пленума ВС РФ от 24.05.2016 г. № 22
"О внесении изменений в постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 09.12.2008 г. № 25 "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения"
п. 12.1 в новой редакции:
"Если в ходе судебного разбирательства по уголовному делу о преступлении, предусмотренном частями 2, 4 или 6 статьи 264 либо статьей 264.1 УК РФ, будет установлено, что лицо в связи с этим правонарушением привлечено к административной ответственности по части 1 или 3 статьи 12.8 либо по статье 12.26 КоАП РФ, то суду следует направить уголовное дело прокурору на основании статьи 237 УПК РФ, поскольку вступившее в законную силу и неотмененное решение о привлечении к административной ответственности лица за совершение тех же действий, которые вменены ему органами предварительного расследования (управление транспортным средством в состоянии опьянения или невыполнение законного требования уполномоченного должностного лица о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения), является препятствием для вынесения приговора."

Мы у себя в СУ после вступления этого постановления в силу уже схватили по таким основанием 237-ую на ровном месте, а сейчас "подпрыгиваем" с отменой административки, т.к. негодяй в свое время ее куда только не обжаловал, короче сейчас (если я точно помню, т.к. я на экономике сижу, ДТП не мой отдел) только ВС РФ может отменить и соответственно подавать через ГП, а прокуратуре как всегда ничего не надо и занимается всем сам следователь фактически.
SveT1iy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 11:09   #1920
спокойный77
Осваиваюсь я!
 
Аватар для спокойный77

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Расследование ДТП (ст.264 УК РФ)

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
Всегда пожалуйста.

Вот это правильно. Только если прибежит собственник и его потребует все равно придется что то отвечать почему ты не отдаешь его.
Ты вроде говорил что проблема с в/у? дело у тебя по ч.4? В отношении водилы гайцы еще суд за управление в алкогольном опьянении по КОАП не лишили?
Нарушение требований пункта ПДД садиться за руль пьяным как таковое с ДТП в причинной связи не состоит. Мне прокурор на этом основании чуть ДС не сделал. Хотя на квалификацию влияет. Так что направь гайцов если срок есть пусть административку направят. тут уже железно будет лишен. и с в/у в деле проблем не будет.
Я выделил административку, на следующий же день материал вернулся из ГАИ как раз на основании описанном выше - про Пленум ВС РФ))) Заканчиваю уже на этой неделе))) тьфу-тьфу-тьфу))
__________________
21 RUS
Вами управляет тот, кто вас злит... (Лао-Цзы)
спокойный77 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:30.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot