Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД

Помощь специалистов с Форума Здесь могла бы быть Ваша реклама Здесь могла бы быть Ваша реклама
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.12.2016, 12:54   #1721
oldjoy
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Да, конечно, бред. Ты с умным видом несешь пургу в профильной теме ГИБДД, пытаешься давать советы гражданам, при этом абсолютно ничего не смысля в тематике.
Учите мат.часть.
Нарушил ПДД - один.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=578650

А вину разделили оба.
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=39447
oldjoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 15:54   #1722
st.gos.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для st.gos.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от oldjoy Посмотреть сообщение
Учите мат.часть.
Нарушил ПДД - один.
http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=578650

А вину разделили оба.
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=39447
Хватит чудить, слушай. Ты сейчас будешь сюда таскать примеры исключительных случаев, а вот здесь https://police-russia.com/showpost.p...postcount=1703 утверждал, что виновных в ДТП определяет ТОЛЬКО суд. ТОЛЬКО означает ВСЕГДА, но это не так.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
st.gos. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.12.2016, 18:11   #1723
Aleksss100
Местный
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Я понял!!! Для тебя существуют два вида судов - гражданский и военный!
В точку!
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 06:45   #1724
oldjoy
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Хватит чудить, слушай. Ты сейчас будешь сюда таскать примеры исключительных случаев, а вот здесь https://police-russia.com/showpost.p...postcount=1703 утверждал, что виновных в ДТП определяет ТОЛЬКО суд. ТОЛЬКО означает ВСЕГДА, но это не так.
Я и не отказываюсь от своих слов.

Вот ссылка.
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...C+site:vsrf.ru
Там много дел, не все подходят под предмет нашего спора, но все их лопать не хочется. Но выборку нескольких десятков можно сделать запросто.

Сразу дам ссылку на первое дело по теме разговора:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=140440

Цитата:
Данный вывод не соответствует требованиям закона.
Исходя из положений ст. 2.1, 2.2, 24.1 КоАП РФ, в рамках администра.тивной) судопроизводства подлежит выяснению вопрос о виновности лица в совершении административного правонарушения, ответственность за которое установлена нормами КоАП РФ или закона субъекта РФ.

В соответствии со ст. 12.12 КоАП РФ административным правонаруше.нием признается проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещаю.щий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных ч. 1 ст. 12.10 настоящего Кодекса.

Таким образом, вывод о виновности Белоусова А.Е. в совершении ДТП сделан судьей Нагатинского районного суда г. Москвы неправомерно, с выходом за рамки установленного ст. 26.1 КоАП РФ предмета доказывания по делу об административном правонарушении.

Последующие судебные инстанции, рассмотревшие дело, указанное нарушение не устранили и не исключили выводы о виновности Белоусова А.Е. в совершении ДТП.
При таких обстоятельствах решение судьи Нагатинского районного суда г. Москвы от 27.03.2003 г. и решение судьи Московского городского суда от 28.04.2003 г. подлежат изменению путем исключения из них выводов о виновности Белоусова А.Е. в совершении ДТП.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 30.11 КоАП РФ,
постановил:

решение судьи Нагатинского районного суда г. Москвы от 27.03.2003 г. и решение судьи Московского городского суда от 28.04.2003 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 12.12 КоАП РФ, в отношении Белоусова А.Е.,- изменить, исключив из них указание на виновность Белоусова А.Е. в совершении ДТП.
Учите мат.часть, а не занимайтесь оскорблениями, за которые надо бы извиниться.
oldjoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 07:20   #1725
st.gos.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для st.gos.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от oldjoy Посмотреть сообщение
Учите мат.часть, а не занимайтесь оскорблениями, за которые надо бы извиниться.
Ещё раз, не надо выкладывать сюда образцы дел, сути которых ты не понимаешь, и делаешь неправильные выводы. И не надо советовать учить матчасть форумчанам, не один десяток лет прослужившим в ГИБДД.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
st.gos. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 07:23   #1726
oldjoy
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Ещё раз, не надо выкладывать сюда образцы дел, сути которых ты не понимаешь, и делаешь неправильные выводы. И не надо советовать учить матчасть форумчанам, не один десяток лет прослужившим в ГИБДД.
И научившимся только оскорблениям?
Исход известен, пора следовать правилу:
Цитата:
Признавай то, что ты не прав, и молчи, когда прав. Эти два простых правила могут кардианально изменить сверхэмоциональные отношения в лучшую сторону.
oldjoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 07:27   #1727
st.gos.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для st.gos.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от oldjoy Посмотреть сообщение
И научившимся только оскорблениям?
Это не оскорбление , а констатация факта. Ты кем там работаешь? Инструктором? Вот и работай, а не лезь в те вопросы, для компетенции в которых ты не имеешь ни соответствующего образования, ни опыта.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
st.gos. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 07:31   #1728
oldjoy
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от st.gos. Посмотреть сообщение
Ты кем там работаешь? Инструктором?
Нет.
Убеждаю судей поступить по закону :)
Например:
https://centr--chel.sudrf.ru/modules...&text_number=1
oldjoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 30.12.2016, 07:33   #1729
st.gos.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для st.gos.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от oldjoy Посмотреть сообщение
Исход известен, пора следовать правилу:
Ты для начала разберись, что есть "рассмотрение дел в гражданском порядке". Обжалование постановлений по делам об административных правонарушениях в судах от районного до Верховного не есть рассмотрение "в гражданском суде", как ты там пишешь.

---------- Ответ добавлен в 09:33 ----------Предыдущий ответ был в 09:31 ----------

Цитата:
Сообщение от oldjoy Посмотреть сообщение
Убеждаю судей поступить по закону :)
Убеждаюсь, что для тебя гражданский суд, это не военный
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
st.gos. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.02.2017, 22:14   #1730
ЕвгеК
Новичок
 
Аватар для ЕвгеК

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Добрый вечер! Очень надеюсь на вашу помощь : 03.02.2017 в 7:04 муж на Лифане Х60 попал в аварию, признан виновным по. п. 9.1, 10.1, 12.15 ч.1 ПДД. Помогите разобраться кто виноват если: Одиссей поворачивая с крайней правой стороны налево создает помеху Шкоде, которая в нарушение п. 10.1 уходит от столкновения с Одиссеем левее, создавая аварийную ситуацию для Лифана идущего следом за ней, тем самым практически выталкивая его на встречку, где произошло боковое столкновение Лифана с Приорой. Как я понимаю Одиссей для Лифана не являлся помехой. Шкоды нет даже на схеме составленной ИДПС.... Одиссей не установлен и с места ДТП уехал, Шкода проходит свидетелем. На схеме указан путь торможения Приоры 28 метров, однако судя по записи его регистратора он даже не тормозил, т.к. заметил Лифан Х60 буквально в 4-5 метрах от себя. (запись его регистратора есть). Муж от госпитализации отказался, лечится амбулаторно- СГМ. И еще вопрос, столкновение произошло на встречке или перекрестке, смотрела покадрово, Приора перед столкновением успела въехать на перекресток.

ЕвгеК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 03:57   #1731
Aleksss100
Местный
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
создает помеху Шкоде, которая в нарушение п. 10.1 уходит от столкновения с Одиссеем левее
В случае возникновения опасности для движения, п.10.1 напрямую не обязывает водителя применять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только торможение и не запрещает последнему изменять траекторию движения для избежания ДТП. Кроме того, в данной ситуации, все что применимо к водителю Шкоды, относится также и к водителю Лифана. Соответственно на полных основаниях можно повторить заданный вами вопрос, почему последний одновременно с водителем Шкоды, в нарушение п. 10.1 ПДД уходит левее, а не остается в пределах своей полосы и не пытается избежать столкновения путем одного только торможения?

---------- Ответ добавлен в 05:37 ----------Предыдущий ответ был в 05:21 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
уходит от столкновения с Одиссеем левее, создавая аварийную ситуацию для Лифана идущего следом за ней, тем самым практически выталкивая его на встречку
Водители Шкоды и Лифана одновременно уходят левее от столкновения с Одиссеем, по одной траектории и с одной и той же полосы движения. Однако, водитель Шкоды применив торможение останавливается в пределах вышеуказанной траектории, в то время как водителю Лифана его существующая скорость не позволяет безопасно остановиться следом за Шкодой из за чего он вынужден принять еще левее, объезжая уже ее, что и привело его к выезду на полосу встречного движения. Соответственно у водителя Шкоды нет никаких нарушений по отношению к водителю Лифана. У водителя Лифана явное нарушение п. 10.1 ПДД.

---------- Ответ добавлен в 05:43 ----------Предыдущий ответ был в 05:37 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
Как я понимаю Одиссей для Лифана не являлся помехой.
Если Одиссей для Лифана не являлся помехой, то почему тогда водитель последнего изменил траекторию движения, одновременно с водителем Шкоды, а не остался в пределах своей полосы движения? Ответ на этот вопрос на видео. В этом случае он неминуемо бы столкнулся с Одиссеем. И опять п 10.1 ПДД.

---------- Ответ добавлен в 05:45 ----------Предыдущий ответ был в 05:43 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
Шкоды нет даже на схеме составленной ИДПС...
Ее там и не должно быть. Водитель Шкоды не является участником ДТП

---------- Ответ добавлен в 05:51 ----------Предыдущий ответ был в 05:45 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
На схеме указан путь торможения Приоры 28 метров, однако судя по записи его регистратора он даже не тормозил, т.к. заметил Лифан Х60 буквально в 4-5 метрах от себя. (запись его регистратора есть).
Это совершенно не важно. Да пусть он тормозил бы хоть 100 метров или вообще бы например не тормозил. На квалификацию нарушений ПДД виновником ДТП это никаким образом не влияет. И уж тем более не сделает его самого виновником происшествия.

---------- Ответ добавлен в 05:55 ----------Предыдущий ответ был в 05:51 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
И еще вопрос, столкновение произошло на встречке или перекрестке, смотрела покадрово, Приора перед столкновением успела въехать на перекресток.
Это ничего не меняет.

---------- Ответ добавлен в 05:57 ----------Предыдущий ответ был в 05:55 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
признан виновным по. п. 9.1, 10.1, 12.15 ч.1 ПДД
Все правильно.
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 05:43   #1732
ЕвгеК
Новичок
 
Аватар для ЕвгеК

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Понятно, спасибо. А как же тогда бесконтактное ДТП, действие в условиях крайней необходимости, учет погодных условий, был гололед и затормозить не представилось возможным, а Шкода вытеснила на встречку....
ЕвгеК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 07:07   #1733
st.gos.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для st.gos.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
а Шкода вытеснила на встречку....
На видео четко видно, что когда Шкода начала свой маневр, Лифан был сзади, здесь явное несоблюдение дистанции. Речь о вытеснении может идти когда оба автомобиля двигались параллельно, и один из участников движения не соблюдая интервал, вынудил другого перестроится на соседнюю полосу или выехать на встречку.

---------- Ответ добавлен в 08:39 ----------Предыдущий ответ был в 08:35 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
был гололед и затормозить не представилось возможным
И что, давить теперь всех? п. 10.1 вменили правильно.

---------- Ответ добавлен в 08:44 ----------Предыдущий ответ был в 08:39 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
Одиссей не установлен и с места ДТП уехал
Настаивайте на розыске водителя "Одиссея", который создал аварийную ситуацию. Другой вопрос, кто как из этой ситуации вышел. Одиссей скрылся, Шкода справилась с ситуацией, Лифана понесло на встречку. Хорошо, что без погибших. После драки, конечно, кулаками не машут, но если б Лифан торпедировал Одиссея, а не встречную Приору, то всё бы встало на свои места. К водителю Лифана вообще никаких вопросов не было бы.

---------- Ответ добавлен в 09:07 ----------Предыдущий ответ был в 08:44 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
был гололед и затормозить не представилось возможным,
На автомобиле с АБС при гололеде (мокром снеге, гравии) увеличивается тормозной путь (без потери управляемости, т.е. способности менять направление движения при торможении), многие про это забывают, или вообще думают, что АБС сокращает тормозной путь.
__________________
Будь, что будет. Что было-есть.
st.gos. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 08:46   #1734
Labyda
Модератор
 
Аватар для Labyda
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Казанская губерния
Возраст: 43
Сообщений: 9,810
Сказал(а) спасибо: 18,930
Поблагодарили 4,480 раз(а) в 2,834 сообщениях
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
А как же тогда бесконтактное ДТП
Это что-то новенькое
__________________
Это Вы не поняли предмет обсуждения. Многие не понимают. И я в том числе. Поэтому и терпим.©
Old School
Labyda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 09:18   #1735
oldjoy
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от Labyda Посмотреть сообщение
Это что-то новенькое
Это давно старенькое.
Все началось еще в 2014 году вот с этих дел.
Постановление ВС № 80-АД13-5 от 14.02.2014 г.
Определение № 16-КГ13-26

А сейчас уже идет по накатанной, например, Постановление №78-АД15-4 от 18.09.2015 г.

Искать последние - лень, да и смысла нет, и так понятно.
oldjoy вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 17:23   #1736
Aleksss100
Местный
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
действие в условиях крайней необходимости
В чем по Вашему мнению заключаются действия водителя Лифана в условиях крайней необходимости? Не бить нарушивший правила Одиссей в пределах своей полосы движения, а выехать на встречную полосу и в лоб столкнуться с Приорой, при этом заведомо осознавая, что причиненный вред будет является менее значительным, чем предотвращенный вред? Забудьте про этот термин, применимо к данной ситуации.

---------- Ответ добавлен в 19:23 ----------Предыдущий ответ был в 19:17 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
учет погодных условий, был гололед и затормозить не представилось возможным
А вот именно поэтому и существует такой пункт ПДД, как 10.1, который напрямую обязывает водителей "вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения". Так что, если у водителя не нашлось возможности "затормозить" в данной ситуации, то это его сугубо личная проблема и факт нарушения им вышеуказанного пункта ПДД.
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.02.2017, 18:07   #1737
Aleksss100
Местный
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
а Шкода вытеснила на встречку....
Складывается такое ощущение, что Вы подсознательно вините в произошедшем ни столько недоумка на Одиссее, сколько водителя Шкоды. То вы обвиняете его в нарушении пункта 10.1, подразумевая, что он просто обязан был не меняя траектории движения либо останавливаться, либо таранить Одиссей на своей полосе движения (а представьте себе ситуацию, что в Одиссее на заднем левом сиденье к примеру мог находиться ребенок, который от прямого удара мог бы пострадать или погибнуть). Теперь говорите, что он вытеснил Лифан на встречку....
Что бы вам было более понятно, мысленно поставьте себя на место водителя Шкоды. Представьте себе, что это вы на Лифане первыми подъезжаете к перекрестку, а сзади следом за вами движется Шкода. Вы подъезжаете к перекрестку... За 200 метров до него видите, что включается разрешающий сигнал светофора... В правом ряду машины начинают движение... Ваш левый ряд свободен... Вы спокойно продолжаете движение и вдруг видите, что с правого ряда, непосредственно перед Вами, выезжает пытающийся повернуть налево автомобиль и встает прямо на Вашей траектории движения... Задайте себе вопрос: Что бы лично вы сделали в этой ситуации? Как поступили бы? Стали бы таранить Одиссей? Ушли бы вправо, заведомо зная, что неминуемо заедете в багажник последнему автомобилю в правом ряду? Или...? Только не говорите о том, что вы сначала посмотрели бы в зеркало заднего вида)))
А что касается водителя Шкоды, то он с честью вышел из данной, довольно не простой ситуации и никакой его вины в этом ДТП нет и быть не может.

---------- Ответ добавлен в 20:07 ----------Предыдущий ответ был в 20:01 ----------

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
А как же тогда бесконтактное ДТП
Не Ваш случай.
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 02:34   #1738
ЕвгеК
Новичок
 
Аватар для ЕвгеК

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Всем огромнейшее спасибо! Вы правы. Остается действительно одно - найти Одиссея. И еще два вопроса: действительно ли на предоставленном видео Одиссей? И нет ли случайно какой-либо программы позволяющей после обработки видео хоть как-то разглядеть гос. номер? Свидетели ДТП пока не откликнулись......
ЕвгеК вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 18:16   #1739
Aleksss100
Местный
 
Аватар для Aleksss100

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от ЕвгеК Посмотреть сообщение
Остается действительно одно - найти Одиссея
Каким образом Вы это себе представляете? Свидетелей нужно было искать сразу. А теперь, по истечение недели, смысла практически нет. Записи с (возможно) установленных видеорегистраторов в машинах очевидцев скорее всего уже удалены, так как большинство подобных приборов работают в режиме функции циклического сохранения информации. А надежда на то, что кто то запомнил (и до сих пор помнит) номер того автомобиля, вообще выглядит призрачной.
Aleksss100 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.02.2017, 18:25   #1740
Romanuk
Администратор
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ДТП. Помощь в разборе происшествий.

Цитата:
Сообщение от Aleksss100 Посмотреть сообщение
Записи с (возможно) установленных видеорегистраторов в машинах очевидцев скорее всего уже удалены, так как большинство подобных приборов работают в режиме функции циклического сохранения информации.
Тут момент: могут скинуть кусок записи на комп и потом размещать на разных видеохостингах. Типа YouTube. Т.ч. шансы найти записи очевидцев есть. Вот примут ли их за доказательство - другой вопрос.
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ
Как, при желании, помочь Форуму материально...

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:27.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.