Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Следствие и дознание

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2016, 19:03   #4421
anmir83
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для anmir83

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
а если бы это сумка под подушкой лежала?
Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
Sandal, если бы у бабушки был ... ну ты знаешь...
То был бы п."г", что уж тут вокруг да около ходить.
Вопрос в том, что считать "другой" ручной кладью.
__________________
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности. Чарльз Буковски (с)
anmir83 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 13:10   #4422
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

пока в силу не вступило, не считается подвергнутым
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
http://www.youtube.com/watch?v=JEzETlzh_zE
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 13:13   #4423
Sandal
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Sandal

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Alex Blanc Посмотреть сообщение
Sandal, если бы у бабушки был ... ну ты знаешь...
если бы у бабушки был нормальный дед, держала бы она чего-то у себя под подушкой????

ээээ... я ни на что не намекаю

А для тебя, коварный Alex Blanc, добавлю.. у нас было хищение денег из книги, находившейся под подушкой, под спящим.. не по п. "г".. а книгу тоже носить с собой можно)))
была кража из кармана куртки, которой спящий накрылся, как одеялком и был п. "г"
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat
"У нас все чего-то хотят, но никто ничего не делает" А.Малахов "Пусть говорят" (с).
http://www.youtube.com/watch?v=JEzETlzh_zE
Sandal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 14:05   #4424
паломник
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Жулик спер велосипед с балкона 2-го этажа, следствие перепихивало на дознание, я нашел пленум ВС, балкон является частью квартиры и раскрыл квартирную кражу. Госпожа святая палка.
паломник вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 15:14   #4425
dgrin2006
Местный
 
Аватар для dgrin2006

Информация недоступна.
По умолчанию Re: ст.158.1 УК РФ (квалификация)

Про сроки http://mosoblproc.ru/explain/srok-v-...-nakazaniyu-2/

---------- Ответ добавлен в 16:11 ----------Предыдущий ответ был в 15:49 ----------

Цитата:
Сообщение от isma7979 Посмотреть сообщение
вот и я том же , полагаю что законодатель с учетом того что кражу до 2500 декриминализоровал , даёт шанс хулиганам на первый раз , а раз повторно значит держи. Хотя все равно это недоработка закона думаю. С учетом этого все будут воровать до 1000 рублей много много раз...[/b]
Почем6 недоработка. Всё грамотно. С учётом кризиса, прокорм и обеспечение находчивых граждан возлагается на организации, экономящих на охране. Всё верно.

---------- Ответ добавлен в 16:14 ----------Предыдущий ответ был в 16:11 ----------

Так сказать дополнительная скрытая социальная нагрузка. Либо чоо, либо корми нарков, бабушек и пьяниц)))))
dgrin2006 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 21:57   #4426
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Sandal Посмотреть сообщение
хищение денег из книги, находившейся под подушкой, под спящим.. не по п. "г".. а книгу тоже носить с собой можно)))
была кража из кармана куртки, которой спящий накрылся, как одеялком и был п. "г"
так же бы квалифицировал ...
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 20:51   #4427
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Вопрос: на рыбоводном участке ИП произвел зарыбление карпом. Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 05.03.2017, 21:25   #4428
mann
На поруках у Доброго
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 40
Сообщений: 28,405
Сказал(а) спасибо: 1,940
Поблагодарили 3,919 раз(а) в 3,252 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Вопрос: на рыбоводном участке ИП произвел зарыбление карпом. Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
водный объект в собственности ИП или нет?
Цитата:
фЗ-166 2004

Статья 24. Любительское и спортивное рыболовство

1. Граждане вправе осуществлять любительское и спортивное рыболовство на водных объектах общего пользования свободно и бесплатно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом. Ограничения любительского и спортивного рыболовства могут устанавливаться в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона.

3. Любительское и спортивное рыболовство в прудах, обводненных карьерах, находящихся в собственности граждан или юридических лиц, осуществляется с согласия их собственников.

http://www.consultant.ru/document/co...cc13842e9e876/
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:24   #4429
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Нет, ИП арендатор. Но, согласно ст. 8 Федерального закона от 02.07.2013 N 148-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об аквакультуре (рыбоводстве) и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", Рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру в отношении анадромных видов рыб, приобретают право собственности на добытые (выловленные) объекты аквакультуры в соответствии с гражданским законодательством, договором пользования рыбоводным участком, находящимся в государственной или муниципальной собственности, и актом выпуска в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона.
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 22:51   #4430
Асса
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Лицо выловило из водоема и распорядилось впоследствии карпом, который является собственностью ИП. Будет ли хищение?
Лицо знало, что в данном водоеме ловить нельзя?
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2017, 21:16   #4431
майслед
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Daymon Посмотреть сообщение
Рыбоводные хозяйства, которые осуществляют пастбищную аквакультуру в отношении анадромных видов рыб, приобретают право собственности на добытые (выловленные) объекты аквакультуры
1) Как я понимаю ИП сначала добывает (вылавливает), а потом у него наступает собственность
2) А кто сказал что выловленная "бандитом" рыба разведена ИП, а не принесена икринкой стаей уток и выросла сама?
майслед вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2017, 10:30   #4432
Daymon
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Лицо знало что ловить нельзя

---------- Ответ добавлен в 11:26 ----------Предыдущий ответ был в 11:23 ----------

А вот вопрос насчет появления права собственности только после вылова самим ИП возможно правильный

---------- Ответ добавлен в 11:30 ----------Предыдущий ответ был в 11:26 ----------

У ИП есть акт выпуска рыбы не относящейся к аборигенному виду поэтому аргумент с икринкой не пройдет
Daymon вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:08   #4433
snt
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Мошенничество или грабеж?
В компании лиц происходило распитие спиртного.После распития в компании осталось два человека которые между собой знакомы пару часов.
Подозреваемый просит у потерпевшего телефон позвонить.Потерпевший даёт телефон,при этом подозреваемый отходит на пару метров.В след потерпевший говорит ты куда идешь?!Получает ответ - сейчас-сейчас и продолжает уходить.Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
Как квалифицировать? грабеж или мошенничество???
snt вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 23:22   #4434
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
Потерпевший идёт за ним и говорит верни телефон.Подозреваемый набирает шаг и начинает убегать.Потерпевший бежит за ним и кричит -ты куда?!верни телефон!!!После чего подозреваемый скрывается с телефоном.
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 17:00   #4435
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Euustace Посмотреть сообщение
И впоследствии соответственно распоряжается им по своему усмотрению?..
Ключевое словосочетание выделил - открытое хищение...
тут ближе к мошеничеству. Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество. Посмотрите судебную практику.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:29   #4436
Alex Blanc
Член клуба - следователь
 
Аватар для Alex Blanc

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от Nemec Посмотреть сообщение
Виновник воспользовался доверием потерпевшего. похожим образом в городе телефоны жулики отжимали, вменяли мошеничество.
это пока терпила не осознает, что телефон у него уже отжали. Тут же, потерпевший осознал противоправность действий жулика и начал требовать вернуть телефон, а жулик, с целью удержать у себя полученное обманом, скрывается ... грабеж.
__________________
Добрых дел мастер с похмелья злой © Сплин
Alex Blanc вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 21:30   #4437
Euustace
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Euustace

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

На первоначальном этапе да - мошенничество... Но, в данной ситуации, когда потерпевший понимает, что совершается хищение... И жулик понимает, что его обман раскрыт, но продолжает удерживать имущество на глазах у потерпевшего - грабеж... Еще бы он оплеух потерпевшему отвесил - тяжкий состав)))...
__________________
Для веселия планета наша мало оборудована.
Надо вырвать радость у грядущих дней.
В этой жизни помереть не трудно.
Сделать жизнь значительно трудней.
Euustace вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 15:48   #4438
Nemec
Осваиваюсь я!
 
Аватар для Nemec

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

согласно законодательства кража это тайное хищение чужого имущества, грабеж это открытое хищение. Из толкования пленумом если тайное хищение в процессе становится явным то нужно квалифицировать как грабеж.
мошенничество - обычно сразу совершается открыто, т.е. потерпевший сам отдает вещь, под воздействием преступника (введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.) субъективная сторона отличается от субъективной стороны кражи или того же грабежа. У субъекта - преступника умысел на завладение имуществом именно путем введение в заблуждение, злоупотребление доверием, обман и т.п.
примеры приговоров:
http://ust-labinsky.krd.sudrf.ru/mod...ocum_sud&id=66 http://artemovsky.prm.sudrf.ru/modul...name=docum_sud
http://sudact.ru/regular/doc/iovO7vLHtDHr/
но все же у нас субьективное вменение - нужно исходить из того что говорит жулик - хотел сразу обмануть и украсть - мошенничество, захотел похитить когда телефон был в руках - ближе к грабежу, тут надо точно выяснить что он понимал что его преступные действия очевидны для потерпевшего и окружающих.
__________________
Выбор есть всегда.
Nemec вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 13:59   #4439
Ranger_X
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Ranger_X
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: г. Орел
Сообщений: 544
Сказал(а) спасибо: 67
Поблагодарили 48 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 декабря 2007 года №51:

17. В случаях, когда обман используется лицом для облегчения доступа к чужому имуществу, в ходе изъятия которого его действия обнаруживаются собственником или иным владельцем этого имущества либо другими лицами, однако лицо, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание против воли владельца имущества, содеянное следует квалифицировать как грабеж (например, когда лицо просит у владельца мобильный телефон для временного использования, а затем скрывается с похищенным телефоном).
Ranger_X вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.04.2017, 14:44   #4440
Асса
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для Асса

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Кража (ст.158 УК РФ) - вопросы квалификации

Цитата:
Сообщение от snt Посмотреть сообщение
грабеж или мошенничество???
Я бы квалифицировала как грабеж.

Мошенничество - вот: - Иван и Алексей попросили у меня телефон. После этого я задумался о смысле жизни. Закончив мыслить, я обнаружил, что Ивана и Алексея нет (из собственноручно написанного заявления).
__________________
Я не злопамятная...Только злая и память у меня хорошая.
Асса на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot