Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции > Закон о полиции в комментариях форумчан

Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.04.2011, 10:05   #21
КИРС
Новичок
 
Аватар для КИРС

Информация недоступна.
Смех Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
А КС-23 ?
Поясняю: карабин-огнестрельное оружие, если применяешь резиновую пулю, то используешь в качестве оружия ограниченного поражения, если свинцовую, то огнестрельное, если газовую, то качестве газового и т. д. Ощущение как будто вы сами не из полиции, а менеджер среднего звена, что за вопросы такие?
КИРС вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 08.04.2011, 10:41   #22
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
карабин-огнестрельное оружие,
Сами так решили? Или всё же: http://police-russia.com/showpost.ph...&postcount=130
Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
Ощущение как будто вы сами не из полиции,
КИРС, Вы бы хоть в открытых источниках поискали, если уж поумничать собрались:
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
КС-23 (Карабин Специальный, 23мм) начал поступать к середине 1980х годов, и в настоящее время КС-23 состоит на вооружении правоохранительных органов России и некоторых стран ближнего зарубежья, являясь эффективным средством для борьбы с массовыми беспорядками, а также специальным средством для задержания опасных преступников.
Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра. http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,592.0.html

КС-23 (КС — карабин специальный) не относится к образцам гладкоствольного оружия, однако он рассматривается здесь по той причине, что своей конструкцией (за исключением нарезного ствола) и назначением мало отличается от полицейских гладкоствольных ружей, перезаряжаемых движением цевья.
http://www.orugia.net/weapon.php?id=78
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 10:55   #23
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Хммм... Боюсь соврать, но "СП" (сигнальный пистолет), в свое время тоже находился вне правовой сферы. Калибр - тот же, что и у КС.
ИМХО: Умники-законопридумыватели упустили этот момент, естесстно. С одной стороны, это - карабин... С другой - не карабин вовсе (хоть так и называется) а устройство...
ЗЫ: Наиболее верным, как мне кажется, стоит считать его устройством(приспособлением) для применения (использования) специальных средств... А в рапортах указывать: "...посредством "КС" было использовано...". ..
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 11:01   #24
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Поступил недавно план разработки НПА (он не ДСП), в нём, если не ошибаюсь, то-ли на июнь, то-ли на июль запланировано что-то типа: "Разработать перечень состоящих на вооружении полиции специальных средств, огнестрельного оружия и патронов к нему, боеприпасов и внести на утверждение Правительством Российской Федерации". Позже найду этот план - уточню. Так что до июня (июля)...
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.04.2011, 11:40   #25
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Позже найду этот план - уточню.
Ну вот: Приказ МВД РФ №92 от 28.02.2011 г. О первоочередных мерах по реализации Федерального закона "О полиции". И к нему приложение - План-график подготовки НПА в связи с принятием ФЗ №3:
Цитата:
Пункт 9: Проект распоряжения Правительства РФ "О внесении изменений в распоряжение Правительства РФ от 28.09.2007 г. №1310-р "Об утверждении перечня...". Срок разрабртки: июнь 2011 г. Основание разработки: часть 2 ст.18.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Распоряжение Правительства РФ N 1310-р от 28.09.2007 - внутренний документ МВД. В открытом доступе его не найдете. Содержит перечень спецсредств, которые может применять сотрудник МВД.
Можете получить его, оформив соответствующий допуск в соответствующих органах.
Часто фигурирует в госзакупках МВД спецсредств, где указывается в качестве одного из условий - если примите участие в таких тендерах - Вам его предоставит организация, которая проводит тендер.
http://www.artiks.ru/forum/read.php?1,89,24451
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 10:52   #26
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
Поясняю: карабин-огнестрельное оружие,
Цитата:
Огнестрельное оружие — … Подразделяется на артиллерийское и стрелковое оружие и гранатомёты.[1]
Про то, что НЕ стрелковое - выяснили (скрытый текст в посте №22 ). Какое тогда? Остаётся артиллерия и гранатомёты;)

Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
если применяешь резиновую пулю, то
... перестаёт быть
Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
карабин-огнестрельное оружие,
? Хххарошое какое оружие - как хамелеон:)
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 11:05   #27
чИпЫх
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для чИпЫх

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
если применяешь резиновую пулю, то используешь в качестве оружия ограниченного поражения, если свинцовую, то огнестрельное, если газовую, то качестве газового и т. д.
Карабин нового поколения, супер-мега трансформер...достойное оружие для нового поколения полицейских...
Тоесть получается - если меняем тип боеприпаса - то конструктивные признаки карабина сами собой изменяются и под это боеприпас адаптируются, и сие влечет изменение вообще принадлежности его к определенному типу оружия??? Жееесть...мне такое тока в мультиках доводилось видеть...До чего дошел прогресс...
Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
Ощущение как будто вы сами не из полиции, а менеджер среднего звена
Стесняюсь спросить...а Вы сами-то не из какого-нибудь конструкторского бюро Сколково часом будете?
__________________
...Кто ищет - тот всегда найдет... Если правильно ищет...
чИпЫх вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 09:52   #28
-Атаман-
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Для Ермак_72, и других тоже
поясняю, что все упомянутые перечни утверждены распоряжением Правительства № 1310-р (последнее дополнение в декабре 2010 г.), где и КС-23 и ПБ-4СП (четырехствольник типа "Осы" только калибр больше) отнесены к огнестрельному оружию, а вот ряд патронов к ним - к спецсредствам. КС-23 относили к спецсредствам еще советским приказом, уже давным давно (более 10 лет) это огнестрел.
-Атаман- вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 14:51   #29
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
поясняю, что все упомянутые перечни утверждены распоряжением Правительства № 1310-р
А почитать предыдущие посты, прежде чем писать, не пробовали?
Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
отнесены к огнестрельному оружию, а вот ряд патронов к ним - к спецсредствам.
И как эти спецсредства применять без КС-23?
Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
КС-23 относили к спецсредствам еще советским приказом, уже давным давно (более 10 лет)
№865 ДСП от 05.11.2003 г. ;)
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2011, 15:19   #30
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
...Для Ермак_72, и других тоже
...КС-23 относили к спецсредствам еще советским приказом, уже давным давно (более 10 лет) это огнестрел...
Если уж ссылаться на документы и предпринимать попытки классификации, то я не рекомендовал бы быть столь категоричным:
Цитата:
...Вообще карабин КС-23 представляет собой довольно интересный казус в классификации стрелкового оружия. Во-первых, согласно все еще действующему ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" данный карабин вообще не является стрелковым оружием, т.к. имеет калибр более 20 миллиметров, и с точки зрения стандарта должен уже считаться малокалиберной артиллерией. Во-вторых, невзирая на использование нарезного ствола, КС-23 использует патроны, конструктивно аналогичные патронам для гладкоствольного оружия, имеющие композитную гильзу с латунным донцем и папковым корпусом. Кроме того, помимо калиберных гранат и пуль КС-23 также может штатно применять патроны с обычной картечью, аналогичные охотничьим патронам 4 калибра... http://world.guns.ru/shotgun/rus/ks-23-r.html
ЗЫ: Так что, во избежание казусов при написании рапортов, я лично рекомендовал бы писать обтекаемо, примерно так: "Из КС 23 был произведен отстрел спецсредства...".
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 12:01   #31
-Атаман-
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Ермак_72, перечитай 865-й, там нет собственно КС-23 и его модификаций


Циркуль, могу попробовать тебе скинуть перечни распоряжения 1310-р, мне уже ничего не надо классифицировать. Я считаю, все оружие к которому есть специальные боеприпасы(отнесенные к спецсредствам в распоряжении) средствами доставки. А по написанию рапорта полностью согласен...
-Атаман- вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 13:35   #32
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
там нет собственно КС-23 и его модификаций
Я в курсе. Осталось ответить на один вопрос:
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
И как эти спецсредства применять без КС-23?
Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
мне уже ничего не надо классифицировать.
Правильно, не стОит. Тогда, к чему вот это:
Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
Я считаю, все оружие к которому есть специальные боеприпасы(отнесенные к спецсредствам в распоряжении) средствами доставки.
Цитата:
Сообщение от -Атаман- Посмотреть сообщение
А по написанию рапорта полностью согласен...
Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
"Из КС 23 был произведен отстрел спецсредства...".
И опять же - ма-аа-аленький вопросец: "В соответствии...(с чем?) был произведён..." В соответствии с п.? ст.? ЗоП... То есть применялось всё же оружие, или спецсредство? Сами верите, что такой "обтекаемый" рапорт устроит суд при хорошем адвокате с противоположной стороны? И главное - с какой стати сотрудник полиции должен выдумывать обтекаемые формулировки?
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 19:18   #33
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
И опять же - ма-аа-аленький вопросец: "В соответствии...(с чем?) был произведён..." В соответствии с п.? ст.? ЗоП... То есть применялось всё же оружие, или спецсредство?
Хорроший вопрос! Попробуем разобраться:
Рассматривая карабин КС-23 сам по себе - как мы можем его применить? Двумя способами:
Способ "а" - как самостоятельный предмет, используемый для нанесения телесных повреждений: удары прикладом, стволом, и пр...
Способ "б" - как приспособление (специально опускаю слово - "оружие"), используемое для доставки к месту назначения спецсредств, например "Черемуха", либо "Сирень"... Эти спецсредства имеют различные модификации: одни предназначены для доставки до места - при помощи мускульной силы руки (которая их бросает), другие - для доставления до места с помощью КС-23... И в том и в другом случае - непосредственно будут применены спецсредства (сиречь - газ), а не карабин...
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
И главное - с какой стати сотрудник полиции должен выдумывать обтекаемые формулировки?
Дело в том, что вот как-то так вышло: никто, кроме самого сотрудника - свою *опу прикрывать не будет... И если мы имеем правовую лакуну (дыру), которую закрыть законотворцам - как-то недосуг, то - изворачиваемся, как можем...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 03:25   #34
Bin555
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Разрешите и свои 5 копеек добавить...
Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Если уж ссылаться на документы и предпринимать попытки классификации, то я не рекомендовал бы быть столь категоричным
Очень правильно.
В качестве примера - "Ручной многозар ядный гранатомет ГМ-94 был разработан в Тульском КБ Приборостроения вначале 1990х годов. Основным назначением нового оружия стало обеспечение огневой поддержки пехоты в условиях ближнего боя,особенно в городе, а также проведение милицейских спецопераций. Специально для ГМ-94 был разработан целый ряд 43мм унитарных выстрелов, включающих фугасные безосколочные гранаты, гранаты со слезоточивым газом, и выстрелы с резиновой "пулей"." http://www.police-russia.ru/showthre...t=52419&page=2
Как его классифицировать, когда резиновую пулю используем?
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
И опять же - ма-аа-аленький вопросец: "В соответствии...(с чем?) был произведён..." В соответствии с п.? ст.? ЗоП... То есть применялось всё же оружие, или спецсредство?
Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
И в том и в другом случае - непосредственно будут применены спецсредства (сиречь - газ), а не карабин...
Совершенно с Вами согласен.
И при написании рапорта не нужно путать основания применения и порядок применения специального средства. Причем это касается любого специального средства. В рапорте сначала указываем основания (например - по распоряжению... для пресечения\прекращения\предупреждения попытки... на основании.... применено специальное средство....
При этом, если ответственность за решение о применении специального средства лежит на, например, начальнике УВД, то ответственность за порядок его применения (куда и как) - например, безопасное расстояние при использовании Зори-М, части тела, по которым применяется резиновая пуля- на сотруднике.
Как то так...
Bin555 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 07:23   #35
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Bin555 Посмотреть сообщение
В рапорте сначала указываем основания (например - по распоряжению...
Что за основание такое?
В остальном - согласен.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 09:29   #36
Bin555
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Что за основание такое?
Тут, чтоб ответить, глубоко копать нада...
Коротко - легальность ношения...
Поясню - кто решает, с каким именно оружием, спец.средсвами конкретный сотрудник выполняет поставленные задачи? Правильно. Командир. Путем утверждения постовой ведомости, которая таким образом для конкретного сотрудника звучит как - сотруднику ....с 00.00 до 00.00 заступить для несения службы ... с ....
Что и является основанием для появления на улице вооруженных людей...
Приказ посмотри (раньше был 174,по ДЧ, в нем- основание для выдачи оружие на службу, сейчас не знаю, может поменялся, но основания наверняка прежние)...
Это во первых...
Во вторых - кто принимает решение о применении специальных средств?
Вот это решение и является одним из предусмотренных основанием применения именно этого спец.ср-ва и запускает механизм "порядка применения" конкретным "применителем" , сиречь сотрудником...
Как то так...
Bin555 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 09:54   #37
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Bin555 Посмотреть сообщение
кто принимает решение о применении специальных средств?
Некоторых - да, вышестоящий начальник, но далеко не всех.
Цитата:
Сообщение от Bin555 Посмотреть сообщение
ответственность за решение о применении специального средства лежит на, например, начальнике УВД,
При этом исполнение неправомерного приказа не освобождает сотрудника, применившего спецсредство, от ответственности.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 10:03   #38
Bin555
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
но далеко не всех
Согласен...
Но перечень достаточно короток...
ПР, БР, Резеда-10... Все?
Что, собственно не отрицает необходимость указать одно из оснований применения - например - "при патрулировании... находясь при исполнении служебных обязанностей на\в... при следовании... и т.п - т.е прямо указывает на то, что сотрудник находился в указанном месте по приказу командира (постовой ведомости), по этому же приказу соответственно экипированный...
Возможно, излишняя детализация...
Но, к сожалению, имею печальный опыт... и научен в "первоначальных" документах (рапорте) указывать максимальное обоснование правоправности действий... Многие ворпосы заранее снимает...
Да и углубленное знание вопроса никогда и никому не мешало...
Bin555 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.05.2011, 10:05   #39
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от Bin555 Посмотреть сообщение
в "первоначальных" документах (рапорте) указывать максимальное обоснование правоправности действий... Многие ворпосы заранее снимает...
Да и углубленное знание вопроса никогда и никому не мешало...
+100.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 03.06.2011, 18:40   #40
Vetal
Не рекомендован администрацией как советчик
 
Аватар для Vetal
 
Регистрация: 06.04.2009
Адрес: жаль что не у моря
Возраст: 39
Сообщений: 5,002
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию Re: Статья 21 "Применение специальных средств"

Цитата:
Сообщение от КИРС Посмотреть сообщение
Поясняю: карабин-огнестрельное оружие
да. Причем как нарезное так и гладкоствольное.
Vetal вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:21.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot