Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции > Закон о полиции в комментариях форумчан

Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2011, 22:39   #1
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Не могу понять какая необходимость была вносить изменения в эту статью. Вот прежняя редакция:
Цитата:
Сотрудник милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные статьей 15 настоящего Закона основания для его применения.
И вот нонешняя:
Цитата:
Сотрудник полиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения, предусмотренные статьей 23 настоящего Федерального закона.
Раньше закон давал право принимать решение основываясь на субъективном восприятии происходящего. Теперь как это должно происходить? Ведь вполне возможен разный взгляд на ситуацию СП и следователя?
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.02.2011, 22:53   #2
NORTON 95

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Сделано ужесточение нормы.

Цитата:
если считает
Тут чисто субъективная оценка. Он посчитал, а прокурор не посчитал и в итоге - превышение, суд, зона.

Цитата:
если в создавшейся обстановке могут возникнуть основания для его применения
Тут прямое указание учесть развитие "окружающей обстановки" на перспективу.

Если не уловили, то примеры:
1. Милиционер достал пистолет, т.к. по его мнению те трое граждан косо на него посмотревшие и поднявшие с земли монтировки - могли воспользоваться этими монтировками для его убийства.

2. Полицейский обнажил пистолет Ярыгина, т.к. обстановка такова: 3-е лиц с монтировками стали к нему приближаться и высказывать угрозы убийства. Кроме этого, свидетелей вокруг нет, 3-е физически более сильные и т.п.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.02.2011, 23:44   #3
Володя Толкин
Член клуба - сотрудник МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

На то гарантии личной безопасности! Сотрудник сам решает, субъективно - есть опасность его жизни и здоровью или нет. И если решает что есть, то ЗоМ давал ему право предпринять какие-то действия для обороны, т.е. достать оружие, дослать патрон.
Цитата:
Сообщение от NORTON 95 Посмотреть сообщение
Тут чисто субъективная оценка. Он посчитал, а прокурор не посчитал и в итоге - превышение, суд, зона.
Суд и зона за то что пистолет обнажил? Превышение будет если бы нападения нет, а СМ стрелять начал.

А вообще ИМХО, по-большому счету никакой практической разницы в этих двух сравниваемых нормах нет. Оценка опасности все равно останется для каждого субъективной, потому что другой она быть не может. Один в сортир идет с запасным парашютом, потому что боится что с крыльца упадет, а основной не откроется, а другой по минному полю в присядку, потому что ему гражданка ЦДПР нагадала утонуть.
Володя Толкин вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 00:10   #4
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от NORTON 95 Посмотреть сообщение
Тут чисто субъективная оценка. Он посчитал, а прокурор не посчитал и в итоге - превышение, суд, зона.
Ну до появления этой нормы как таковой, прокурор действительно на пару с судом чего-то там считали. А вот в ЗоМ, чтобы избежать трактовки действий СМ как провокация, была введенна имено эта норма. И там, если я правильно понимаю, исходили из того, что СМ, здоровый человек со здоровым мироощущением))) и соответственно принимает здоровые решения. Статья в предыдущей трактовке избавляла его от вопроса: С чего вы взяли что вам будет плохо (шучу), или же наоборот давала ему в руку готовый ответ: я так решил. Т.е. эта норма стимулировала применение СМ оружия. Теперь же опять СП должен до последнего оттягивать момент приведения оружия в бг. Мало того его в последствии оппонентам дается в руки козырь типа: а кто вам сказал что будет именно так?
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 00:21   #5
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

По-моему, те же яйца, только вид сбоку...
Основания могут возникнуть, а могут не возникнуть. В законе не сказано, что такие обстоятельства должны возникнуть.
То есть, опять таки, субъективная оценка обстоятельств сотрудником полиции.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 00:48   #6
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Получатся, что в прежней редакции гарантии л/б имеют силу только в том случае, если сотрудник считает, что могут возникнуть основания для применения. Т.е. СМ обязан дать оценку событиям, потратить какое-то время.
А новый закон даёт гарантии л/б без затраты времени на обдумывание ситуации. Причём основания для применения могут возникнуть в любой(т.е. в создавшейся) обстановке. Ведь могут же возникнуть? Как, впрочем, и не возникнуть.
Т.е. сотрудник полиции(в отличие от СМ) В ЛЮБОЙ МОМЕНТ имеет право на обнажение и приведение оружия в боевую готовность.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 11:50   #7
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
По-моему, те же яйца, только вид сбоку...
+1
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 12:12   #8
Давыд Маркович
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Давыд Маркович

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

А у нас так все законы пишутся, чтобы так сказать место для "маневра" было. Надо повернуть и виноват злодей, а если злодей оказался "уважаемым" или вписались за него "великие", то виноват СП. Если у нас начнут законы писать так,что их нельзя будет двояко трактовать, то на чем же "капустку" рубить?
__________________
Мурка задумчиво в небо глядит:
может быть там колбаса пролетит;
мысль, что бывают ещё чудеса,
даже приятнее, чем колбаса.
Давыд Маркович вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:07   #9
NORTON 95

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Володя Толкин Посмотреть сообщение
Суд и зона за то что пистолет обнажил? Превышение будет если бы нападения нет, а СМ стрелять начал.
Это понятно.. все крутится вокруг слова "обстановка". В ЗОМе - это отдано на откуп на сугубо оценочное мнение сотрудника.

В ЗОПе - это отдано на учет развития реальной обстановки.

Например, такие случаи (реальные):
1. Идет сотрудник..видит как здоровая овчарка без намордника обгавкивает ребенка... подходит ближе..замечает собачника - просит его отозвать собаку и надеть на нее намордник и поводок. Собачник сообщает - она меня не слушает и продолжает ухмыляться..на расстоянии..

Далее развитие обстановки такое: ребенок начинает плакать, делает шаг назад и падает на спину, собака делает рывок..подбирается близко к ногам ребенка, но не кусает его, а просто продолжает обгавкивать..

сотрудник учитывая развитие обстановки (т.е. ее ухутшение грубо говоря), обнажает оружие, предупреждает собачника, что сейчас пристрелит собаку.

Собачник начинает орать (угрожать, так написали в рапорте), что собака не будет кусать ребенка и что не надо стрелять и начинает приближаться к сотруднику...

сотрудник учитывая резкое осложнение обстановки (т.е. ее развитие), предвидя наступление возможных последствий, что на него может напасть собачник и что собака может от обгавкивания перейти к реальному нападению (укусить)..

делает выстрел вверх. Собака убегает, собачник за ней, ребенок орут еще громче в истерике.

Много букафф, но надеюсь Вы меня поняли.


2. Идет сотрудник и видит как овчарка обгавкала бабульку, бабулька в стрессе - помогите, спасите, нападает собака. Сотрудник достает ПМ, но собака отгавкав свое убегает с лаем за проезжавшеймимо машиной...

бабушка..матерясь - ковыляет дальше...и пишет заяву на этого участкового, что дескать от собаки не спасал и вообще - напужалась сильно, т.к.сотрудник махал пистолетом...а вдруг ее бы ранило...

---------- Ответ добавлен в 13:07 ----------Предыдущий ответ был в 12:48 ----------

Еще к слову. Например вчера, перед тем как зайти в квартиру, где тусовались лица ранее и неоднократно..причем по 105, 162..достали стволы.. Вот было изумление у соседки сверху, когда она спускавшись с этажа выше увидела такую картину, что 2 чела со стволами звонят в квартиру...

Ели бы ЗОП уже действовал бы и соседка написала бы заяву, то проблем бы мы поимели..т.к. обстановка не менялась, а мы уже обнажили оружие.
С ЗОПом проблем нет.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:09   #10
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

А вот если бы,да кабы,да росли бы на носу грибы!
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 20:55   #11
хард
Новичок
 
Аватар для хард

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

мда. то есть ситуацию сначала оценил сотрудник и обнажил оружие. потом оценил прокурорский и подписал приговор??? ( начальник- взыскание??)
хард вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 07:54   #12
Анд
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от NORTON 95 Посмотреть сообщение
делает выстрел вверх.
А наверху летит самолет, пуля попадает в двигатель, он глохнет, самолет падает, граждане разбиваются и СП привлекают за неосторожное убийство. Можно еще тысячи логических цепочек выстроить.
В реальности, ничего не изменилось - СП должен сам решать доставать оружие или нет, приводить его в готовность или нет. Трактовка как была у всех разная, так и останется разная.
Анд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 22.02.2011, 23:54   #13
>kz

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Хочется узнать у знающих людей, раньше (в законе "О милиции"), применение и использование отличалось по объекту, все было просто - собака, транспорт, предупредительный вверх и др - использование, человек - применение. Сейчас какие-то мудрецы (либо он вообще не понимал, что написал и отличие не видел, либо это специально так сделал) слово применение оставили, а использование убрали, но за использование и применение была разная ответственность. Может есть мысли на этот счет, или данный факт не заслуживает внимание.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 00:01   #14
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от >kz Посмотреть сообщение
или данный факт не заслуживает внимание.
Скорее так. Это уже решили. Т.е. решили что заменять слово это словоблудие. Мне лично все равно как это называется.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 00:09   #15
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Т.е. решили что заменять слово это словоблудие.
Угу, чтобы не путать нас. А то мы даже здесь, на форуме, не можем сообщение в нужную тему разместить:)
>kz, вот при чём здесь эта тема? Вам в ст. 23
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 00:26   #16
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Что именно смущает? Слова "применить" и "использовать" почти синонимы. Особой разницы нет. Суть статьи 23(и ст.15 зом) в правомерности и необходимости самого факта стрельбы. Заслуживают особого внимания последствия применения/использования оружия.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.02.2011, 21:21   #17
козьма
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для козьма

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Давыд Маркович Посмотреть сообщение
А у нас так все законы пишутся, чтобы так сказать место для "маневра" было. Надо повернуть и виноват злодей, а если злодей оказался "уважаемым" или вписались за него "великие", то виноват СП. Если у нас начнут законы писать так,что их нельзя будет двояко трактовать, то на чем же "капустку" рубить?
+100
__________________
-Садитесь,в ногах правды нет.
- Парадоксальное выражение!
- Почему?
- Сейчас объясню. Вот вы стоите на ногах. Правды-нет. Сели-правда появилась. В каком она месте? Правильно! Там, где обычно...
козьма вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2011, 13:36   #18
Анд
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от козьма Посмотреть сообщение
Если у нас начнут законы писать так,что их нельзя будет двояко трактовать, то на чем же "капустку" рубить?
Для этого надо иметь что-то в голове. (я имею ввиду тех кто пишет эти законы) А таких практически не осталось. Проще переписать, добавив ни к чему не обязывающие фразы и можно кричать, что написали новый закон.
Анд вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2011, 18:54   #19
3ton
Местный
 
Аватар для 3ton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Скорее так. Это уже решили. Т.е. решили что заменять слово это словоблудие. Мне лично все равно как это называется.
Согласен, так как считаю, что использовать ПМ (т.е. применять не по назначению) можно, например, для открытия пробок у пивных бутылок. Стральба из ПМ - применение по назначению.
И хорошо, что не оставили эти определения, как было в проекте закона.

Вообще-то эта тема 23 статьи.
3ton вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.12.2014, 20:43   #20
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 24 закона о полиции - разбор и комментарии

В практической деятельности сотрудника полиции применение огнестрельного оружия, даже при наличии оснований, является крайней мерой. Сотрудники полиции огнестрельное оружие в первую очередь используют для задержания правонарушителей с угрозой его применения, т.е. как устрашающее средство. Подобное задержание является более эффективным чем применение силовых приемов, в том числе с применением ПР или подручных средств. При применении данных средств правонарушителю может быть нанесен вред здоровью, а при активном его сопротивлении вред здоровью может быть нанесен сотруднику полиции. Бесконтактный способ задержания с угрозой применения огнестрельного оружия позволяет избежать телесных повреждений и является гораздо более эффективным. Учитывая это, на практике оружие широко используется для задержания, сопровождения и других служебных действий под угрозой его применения. К сожалению НОФП-2012, прочие программы по ФП, несмотря на мои предложения о включении темы «Задержание с угрозой применения огнестрельного оружия. Защита от огня противника», которые я представляю на протяжении многих лет, остаются без внимания.
Также осталось без внимания предложение о включении в ФЗ «О полиции» нормы, допускающей угрозу применения огнестрельного оружия для задержания.
В целях удовлетворения объективных потребностей практики я предлагал статью 24 «Гарантии личной безопасности вооруженного сотрудника полиции» переименовать и озаглавить ее «Использование огнестрельного оружия для задержания». Обоснования данного предложения изложены в комментарии к статье 24.
Вложения
Тип файла: doc КОММЕНТАРИЙ К СТАТЬЕ 24.doc (30.5 Кб, 25 просмотров)
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:38.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot