Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции > Закон о полиции в комментариях форумчан

Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2011, 13:03   #41
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Да здесь практически все то же самое,что в ст.15 ЗОМ! Как же вы до этого оружие получали и работали?

Но лучше поздно, чем никогда:))
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 15.02.2011, 13:29   #42
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
ИМХО: Речь о БТР, водомётах и т.п., но не о спецсредствах.
БТР и водомёт - это специальные средства(спецсредства). Ст.21 ЗоП. Рация и металлоискатель не являются спецсредствами. Но являются техникой, причём разработанной для полиции и состоящей на обеспечении полиции, т.е., надо полагать, являются специальной техникой.
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:44   #43
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
БТР и водомёт - это специальные средства(спецсредства). Ст.21 ЗоП.
Да, но по учётам это спецтехника
Цитата:
Сообщение от eastern Посмотреть сообщение
надо полагать, являются специальной техникой.
Может быть, исходили из принципа:
Цитата:
Сообщение от Гасконец Посмотреть сообщение
Тут, я думаю, рассматривается это как покушение на представителя власти в принципе. Завладение машиной, принадлежащей государству... В принципе - логично и грамотно.
?
Получается - да, можно применять (НЕ насмерть).
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 13:57   #44
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
С чего бы это? Он будет работать в любом случае и сажать (тьфу-тфу, чтоб не сглазить) будут именно по УК, а не по ЗОП. И ЗОП, кстати, уголовному кодексу не противоречит.
Потому что право применять оружие предоставлено СП законом (ЗоП).
Сажать (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить), несомненно, будут по УК, в случае неправомерного применения СП оружия, то есть не в соответствии с ЗоП.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:09   #45
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

опер47, Закон - это не только ЗОП, это совокупность норм (в т.ч. и УК). И они (эти нормы), повторюсь, друг другу не противоречат. Ну нет у нас права решать достоин преступник (может он ещё и не преступник) жить, или достоин смерти. Только задержание и доставление в суд. Исключение - необходимая оборона, но это совсем другой случай. Это же азЫ, ничего нового, по сравнению с ЗОМом, нет.
Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Как же вы до этого оружие получали и работали?
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:20   #46
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Ермак_72, совершенно верно. И, как заметил уважаемый oberst, разницы в этом пункте между ЗоМ и ЗоП особой нет.
Еще раз повторюсь. Применение оружия - означает причинение телесных повреждений задерживаемому. Причинение телесных повреждений означает, что в результате может наступить смерть задерживаемого.
Заметьте, что в ЗоП нигде не указано, что в результате применения оружия должна именно наступить смерть задерживаемого. И в ЗоМ такого нигде не было. Но, тем не менее, во многих случаях, когда СМ применяли оружие в соответствии с ЗоМ, в результате наступала смерть. Что, всех СМ пересажали? УК, в том числе и ст. 38, те же самые.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:24   #47
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
когда СМ применяли оружие в соответствии с ЗоМ, в результате наступала смерть. Что, всех СМ пересажали?
Если умышленно (может как ты, думал, что можно) - ДА. Если, естественно, не было "необходимой обороны", а было "задержание лица" (мы же об этом говорим). Есть сомнения?
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:27   #48
eastern
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Так написано-эдак написано!-вы что,филилоги все?
Именно они. В смысле бандерлоги))
eastern вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:29   #49
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Если умышленно (может как ты, думал, что можно) - ДА. Если, естественно, не было "необходимой обороны", а было "задержание лица" (мы же об этом говорим). Есть сомнения?
Так здесь главное правильно отписаться после применения оружия. Умышленно причинять смерть задерживаемому - однозначно не законно. Но причинение смерти всё-таки допускается. Целился в ногу, а попал в лоб. Неумышленно. Не было умысла на причинение смерти.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 14:34   #50
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Умышленно причинять смерть задерживаемому - однозначно не законно.
Наконец-то:)
Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Но причинение смерти всё-таки допускается.
НЕТ.
Не путайте народ, мы говорим о том, что прописано в Законе, а не о методах доказывания (или "отмазки").
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 15:23   #51
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Наконец-то:)
Так я даже не рассматривал вариант умышленного причинения смерти.))
Я говорил о применении оружия в соответствии с законом, и если прочесть п. 3 ст. 19 ЗоП:
Цитата:
3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан действовать в зависимости от создавшейся обстановки, с учетом характера и степени опасности преступления или административного правонарушения и силы оказываемого сопротивления. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан стремиться, исходя из обстоятельств, к минимизации любого ущерба.
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
НЕТ.
Не путайте народ, мы говорим о том, что прописано в Законе, а не о методах доказывания (или "отмазки").
Хорошо. СП целился в ногу и попал в ногу. Пуля повредила магистральный кровеносный сосуд, задерживаемый истек кровью и умер. Как в этом случае?
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 15:52   #52
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Как в этом случае?
Да никак - не было же умысла на причинение смерти.

---------- Ответ добавлен в 16:52 ----------Предыдущий ответ был в 16:26 ----------

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Вы же, если я правильно понимаю, причините смерть в случае разбоя?
Если в состоянии "необходимой обороны" - да. Если преступление уже совешено (угрозы жизни уже нет, хоть преступник даже и убил несколько человек) - это уже "задержание лица, совершившего преступление" и "применять на поражение" по Закону можно НЕ для "поражения нАсмерть", а для задержания. А там уж - как получится. Но если завалишь - придётся отмазываться, что стрелял по ногам и никакие доводы "ЗОП разрешает" не пройдут.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 16:51   #53
Бирагъ
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

А если это муляж, или не в боевом состоянии.



Насчет муляжа в Законе о полиции прописано четко. Это один из плюсов нового Закона.
Бирагъ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 16:58   #54
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Бирагъ, в №34 уже есть ответ.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 17:17   #55
oberst
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для oberst

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Никогда не надо забывать о том,что после применения оружия,надо будет отписываться! И вот,от того,насколько грамотно будет отписан процесс применения,и будет зависеть: то ли нары-то ли Канары! Первый же вопрос,который задаст прокурорский: вы хотели его убить? И вопрос этот он будет повторять как дятел! Знаю не по наслышке!
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь,
что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский.
oberst вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 19:09   #56
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от oberst Посмотреть сообщение
Да нам в свое время оружие не закрепляли до тех пор,пока,как отче наш,не расскажешь весь список тяжких и о.тяжких,со всеми квалифицирующими признаками!
При всем моем уважении к вашему гениальному поколению, сложно милиционеру выучить 156, если не ошибаюсь, статей УК. Да еще со всеми квалифицирующими))).
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 20:05   #57
опер47
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для опер47

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Да никак - не было же умысла на причинение смерти.
Наконец-то ;)
Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Если в состоянии "необходимой обороны" - да. Если преступление уже совешено (угрозы жизни уже нет, хоть преступник даже и убил несколько человек) - это уже "задержание лица, совершившего преступление" и "применять на поражение" по Закону можно НЕ для "поражения нАсмерть", а для задержания. А там уж - как получится. Но если завалишь - придётся отмазываться, что стрелял по ногам и никакие доводы "ЗОП разрешает" не пройдут.
Не вижу никакого противоречия с моими постами.
опер47 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 20:10   #58
хард
Новичок
 
Аватар для хард

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
простите а у меня вопрос: где установлены пределы насилия?
хард вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 09:09   #59
Ермак_72
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Ермак_72

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Не вижу никакого противоречия с моими постами.
Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Т.е. причиняем смерть за "барахло"?
Цитата:
Сообщение от опер47 Посмотреть сообщение
Скажем так...
Законом такая возможность предусмотрена.
Вы же, если я правильно понимаю, причините смерть в случае разбоя?
Хотя, при разбое вовсе не обязательно причинение злодеем потерпевшему каких-либо телесных повреждений, достаточно продемонстрировать оружие и высказать требование о передаче имущества, всё - это уже разбой, оконченный состав.
Законом (и то, не ЗОПом, о котором шла речь, а УК) предусмотрен такой случай, но НЕ возможность. Я, например, приведённую цитату понял как то, что по твоему мнению, ЗОП разрешает приченение смерти. И подозреваю, что я не один такой непонятливый.
Ермак_72 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 13:52   #60
Scout
Член клуба
 
Аватар для Scout

Информация недоступна.
По умолчанию Re: статья 23 закона о полиции - разбор и комментарии

Цитата:
Сообщение от NORTON 95 Посмотреть сообщение
т.к. преступление против собственности будет тяжким, если воруют миллион или в ОГ.
Извините, но кража с проникновение в жилище - тяжкое преступление. Посмотрите УК РФ.

---------- Ответ добавлен в 13:50 ----------Предыдущий ответ был в 13:48 ----------

Цитата:
Сообщение от хард Посмотреть сообщение
простите а у меня вопрос: где установлены пределы насилия?
Правила проведения СМЭ.
А вообще если видишь, что жулик замахивается топором на гражданина, у тебя должны возникнуть некоторые сомнения, а не является ли данное посягательство тяжким для жизни или здоровья...

---------- Ответ добавлен в 13:52 ----------Предыдущий ответ был в 13:50 ----------

Цитата:
Сообщение от Ермак_72 Посмотреть сообщение
Т.е. причиняем смерть за "барахло"?
Так применение оружия и предполагает причинение смерти. Всё остальное - либо неправильное и неумелое его применение, либо - использование.
__________________
Внедряю правильное мировоззрение
Scout вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:19.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot