Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Police-Life.Ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > "Шедевры" форума

"Шедевры" форума Темы, которые по мнению многих форумчан являются "изюминками" форума

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2017, 18:42   #81
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 35
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
3) а теперь ВИШЕНКА на торте:
государственный герб на чёрной мастичной печати паспортно-визовой службы МВД НЕ СООТВЕТСТВУЕТ описанию государственного герба в № 2-ФКЗ, Статье 1
в частности на груди орла расположен другой всадник, другой конь и другой дракон.
согласно 8 статьи ФКЗ 2 ,О Государственном гербе Российской Федерации
Статья 8. Гербы (геральдические знаки) субъектов Российской
Федерации, муниципальных образований, общественных объединений,
предприятий, учреждений и организаций независимо от форм
собственности не могут быть идентичны Государственному гербу
Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации не может быть
использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических
знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований,
общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

На печати ПВС, в паспорте, не может быть Герб РФ , потому как
Государственный герб Российской Федерации не может быть
использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических
знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований,
общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.


http://www.vedomstva-uniforma.ru/index.html для общего развития
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 20:26   #82
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от skynet Посмотреть сообщение
согласно 8 статьи ФКЗ 2 ,О Государственном гербе Российской Федерации
Статья 8. Гербы (геральдические знаки) субъектов Российской
Федерации, муниципальных образований, общественных объединений,
предприятий, учреждений и организаций независимо от форм
собственности не могут быть идентичны Государственному гербу
Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации не может быть
использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических
знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований,
общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.

На печати ПВС, в паспорте, не может быть Герб РФ , потому как
Государственный герб Российской Федерации не может быть
использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических
знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований,
общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.


http://www.vedomstva-uniforma.ru/index.html для общего развития
Могу ошибаться, но в данном случаи паспорт выдается государственным федеральным органом, а не муниципальным: поэтому не запрещено использовать федеральную геральдику.
Тут упор делается именно на то, что ГОСТ носит добровольный, а не обязательный характер.
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.12.2017, 22:02   #83
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 35
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

вот так быть не должно , согласно 8 статьи ФКЗ 2 ,О Государственном гербе Российской Федерации(тк Одноцветный на геральдическом щите и полностью повторяет государственный)
нажмите здесь для просмотра скрытого текста


А вот так допускается по ст 2 ФКЗ 2 О Государственном гербе Российской Федерации .
Центральная часть
В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении (не менее 6 полутонов).
нажмите здесь для просмотра скрытого текста


с http://flag.kremlin.ru/gerb/
Широко распространено изображение Е. Ухналёва. И хотя эта иллюстрация прилагается к закону, она не является обязательным эталоном. Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 09:09   #84
sves
Местный
 
Аватар для sves

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от skynet Посмотреть сообщение
Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.
Вот.
А обидеть художника норовит каждый.
То орёл недокормленный, то окорочёк пережареный.
А художник, может, так видит.
https://www.youtube.com/watch?v=7d3ct4QW85c
__________________
Лучше быть, чем казаться
sves вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 12:56   #85
углерод
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

"Скайнет", мы с вами говорим о разном.
В данном случае вопрос о соответствии ГОСТу я даже на затрагиваю.
И не затрагиваю те документы, что вы привели выше.

Попробую разъяснить ещё раз в чём заключается нарушение:

До ФМС в паспортах граждан рф печати ставила паспортно-визовая служба МВД.
Это такая круглая черная мастичная печать с изображением государственного герба рф. (её фото приведено выше)
Передо мной паспорт гражданина рф выданный человеку в 2002г.
Именно об этих печатях я веду речь!


В чём именно эта печать не соответствует законодательству подробнейшим образом я доказываю в своих сообщениях выше.
Если коротко, то МВД так описывает свою печать того времени:
"....В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении."
Так вот: - там НЕТ изображения герба Российской Федерации!
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.12.2017, 23:14   #86
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 35
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Государственный герб на чёрной мастичной печати паспортно-визовой службы МВД НЕ СООТВЕТСТВУЕТ описанию государственного герба в ст1 № 2-ФКЗ, и только согласно этой статьи.
Хорошо ! Да, по 1 статье № 2-ФКЗ ,он не совпадает на 100% . Но он и не должен на 100 % совпадать, на основании Статьи 8. № 2-ФКЗ
"Гербы (геральдические знаки) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, о общественных объединений,предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности не могут быть идентичны Государственному гербу Российской Федерации.
Государственный герб Российской Федерации не может быть
использован в качестве геральдической основы гербов (геральдических знаков) субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций". НЕЛЬЗЯ НА 100 % ЕГО КОПИРОВАТЬ,ЗАПРЕЩЕНО!
Однако следует отметить ,что согласно Ст 2. № 2-ФКЗ " Воспроизведение Государственного герба Российской Федерации допускается без геральдического щита (в виде главной фигуры - двуглавого орла с атрибутами, перечисленными в статье 1 настоящего Федерального конституционного закона), а также водноцветном варианте". Данный пункт соблюдён в печати паспортно-визовой службы МВД, согласно описанию.

с http://flag.kremlin.ru/gerb/
Широко распространено изображение Е. Ухналёва. И хотя эта иллюстрация прилагается к закону, она не является обязательным эталоном. Каждый художник может создавать собственный рисунок по официальному описанию.
Главное условие-Элементы герба не должны противоречить описанию в законе. Но это касается только Герба ,а не печати ПВС .
Как правильно заметил sves, "А обидеть художника норовит каждый".
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:27   #87
углерод
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от skynet Посмотреть сообщение
На печати паспортно-визовой службы МВД, в паспорте, не может быть Герб РФ
Вы очень сильно ошибаетесь!
Гос. герб РФ там не только может быть, он там ОБЯЗАН быть. И эту обязанность установило само МВД !!!
Я уже несколько раз привожу одну и туже цитату из документа, которым МВД устанавливает описание гербовой мастичной печати:
"В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении"
(заметьте - не герб субъектов рф, а Государственный герб Российской Федерации!)

Далее, вы очень сильно ошибаетесь указывая на Статью 8. № 2-ФКЗ. Она совершенно о другом, а именно о гербах субъектов рф. Естественно, что герб субъекта РФ не должен совпадать с гос.гербом рф. Это как говорится и ежу понятно!

НО! Мы-то рассматриваем печать паспортно-визовой службы МВД. А она единая для всех субъектов рф, и выполнена по единому образцу.
Ещё раз, очень внимательно, прочтите определение МВД:
"В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении"[/b] (заметьте - не субъектов рф!)

Печать МВД в паспортах граждан РФ НЕ соответствует описанию, данному в статье 1 № 2-ФКЗ
Изображения элементов герба в виде всадника коня и дракона, которые мы видим на печати МВД в паспорте - ЯВЛЯЮТСЯ НЕДОПУСТИМЫМИ!
http://i93.fastpic.ru/big/2017/0803/...86aa7bf1bf.jpg

Подробности ТУТ:
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:03   #88
углерод
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Каждый элемент гос. герба рф подробно описан в статье 1 № 2-ФКЗ

Здесь о том, какие изображения гос герба рф допускаются, а какие нет. Элементы герба не должны противоречить описанию в законе

Так вот, если скипетр будет в левой лапе орла а держава в правой, то это уже не Государственный герб РФ.
Если конь черного цвета, а дракон золотого, то уже не Государственный герб РФ.
Если дракон не опрокинут навзничь, а стоит на своих четырёх лапах, то уже не Государственный герб РФ.
Если дракон не попран конём, а конь задрав копыта скачет через дракона, то это уже не Государственный герб РФ.

А теперь сравните эти два изображения:

углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Вчера, 17:07   #89
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 35
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Вы очень сильно ошибаетесь!
Гос. герб РФ там не только может быть, он там ОБЯЗАН быть. И эту обязанность установило само МВД !!!
Я уже несколько раз привожу одну и туже цитату из документа, которым МВД устанавливает описание гербовой мастичной печати:
"В центральной части печати расположен Государственный герб Российской Федерации (без щита) в растровом исполнении"
(заметьте - не герб субъектов рф, а Государственный герб Российской Федерации!)
Но на 100% не должен копировать Государственный герб Российской Федерации! А на столько , на сколько это позволяет законодательство.
ст.8 до конца читаем , а вытаскиваем слова.

https://sovet.geraldika.ru/page/4756

3. Недопустимые случаи использования Государственного герба
Для органов федеральной исполнительной власти Российской Федерации, местного самоуправления и других:
Не допускается:
1) идентичность герба субъекта Российской Федерации, муниципального образования и любого другого герба Государственному гербу;
2) использование Государственного герба в качестве геральдической основы гербов субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций.
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Вчера, 18:00   #90
углерод
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Федеральный конституционный закон № 2-ФКЗ
Статья 4.
Государственный герб Российской Федерации помещается на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, на печатях органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности, наделенных отдельными государственно-властными полномочиями, а также органов, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния.

Министерство Внутренних Дел РФ входит в категорию федеральных органов государственной власти, перечисленную в статье 4. 2-ФКЗ.
Статья 8. НЕ регулирует деятельность МВД, это очевидно и элементарно для понимания.
Потому что МВД НЕ является субъектом РФ, МВД НЕ является муниципальным образованием, МВД НЕ является общественным объединением, общественным предприятием, общественным учреждением.

МВД - это федеральный орган государственной власти. а это Статья 4. № 2-ФКЗ
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Вчера, 22:15   #91
VPCH
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Что Вы тут спорите? Скоро МВД начнет использовать новые печати на паспортах, тогда и проанализируете их изображения.
VPCH вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:21   #92
углерод
Осваиваюсь я!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Печать в паспорте не соответсует ГОСТ Р 51511-2001.

Цитата:
Сообщение от VPCH Посмотреть сообщение
Что Вы тут спорите?
Речь идёт о недействительности паспорта гражданина РФ с такой печатью и всех сделок с ним!

До того, как начали ставить красные печати ФМС, ставили черные печати МВД.
На красных печатях ФМС гос.герб уже совершенно другой и соответствует № 2-ФКЗ.
Но речь идёт не об этих красных печатях ФМС, а о чёрных печатях МВД, которые были до красных.
Именно эти черные печати МВД не соответствуют действующему законодательству РФ, и являются фальшивыми!
Почему об этом молчат правоохранительные органы, прокуратура, призванные Народом для защиты и соблюдения закона ?!? Народ в виде налогов выплачивает им зарплату, содержа эти ветви власти и что получает взамен ?

Почему не исполняется торжественная присяга которая гласит:

"Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну."
углерод вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:20   #93
skynet
Местный
 
Аватар для skynet
 
Регистрация: 20.05.2008
Адрес: Moscow
Возраст: 35
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от углерод Посмотреть сообщение
Народ в виде налогов выплачивает им зарплату, содержа эти ветви власти и что получает взамен ?
Пункт или статью ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА, ИЛИ ИНОЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ОГЛАСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, где именно так написано ?! Вы должны знать , раз обладаете такой информацией !
skynet вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:31.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot