|
Результаты опроса: Кража или утеря? | |||
кража | 25 | 50.00% | |
утеря | 25 | 50.00% | |
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.08.2011, 23:21 | #3861 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Перефразируем Жиглова. Вор должен сидеть в тюрьме, а кража или мошенничество это неважно.
|
Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-) | |
Promotional Bot
Регистрация: 06.02.2006
|
Реклама от Яндекса
|
__________________
Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... |
21.08.2011, 23:44 | #3862 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Важно,иначе не вор может сесть в тюрьму,а следователь.УК не терпит неверной квалификации преступлений.
__________________
На улице Шпалерной Стоит волшебный дом: Войдёшь в тот дом ребёнком, А выйдешь — стариком. (с)Г.С.Жженов |
22.08.2011, 01:49 | #3863 |
Член клуба - уже свободный юрист
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Главное:
При краже имущество изымается тайно от собственника. При мошенничестве лицо, являющееся собственником, владельцем или распорядителем имущества, само передает его, либо право на него, похитителю. При любом виде хищения, обязательный признак - безвозмездность изъятия, причинение ущерба. В данном случае нужно просто четко определить, что является предметом хищения, и сразу исчезнет путаница в квалификации. Варианта только два: гараж (кража), деньги покупателя (мошенничество). Субъективно: выяснить, на что был направлен умысел, тайно от отца продать гараж и взять себе деньги, или "кинуть" покупателя оставив гараж на месте. Судя по ситуации, наиболее вероятно первое. Объективно : Вариант 1. Гараж. Движимое имущество. Для продавца очевидно, что после сделки будет изъят. Изъят в тайне от собственника. Безвозмездно. Собственнику причинен ущерб. Вариант 2. Деньги покупателя. Признак безвозмездности изъятия отсутствует, так как гараж им получен. Возвращать имущество по недействительной сделке не придется, так как имущества у него уже нет. Ущерба не причинено. Получается, что в данной ситуации наиболее реальна кража, обман покупателя смущать не должен, это всего лишь способ реализации умысла на кражу. Покушение на мошенничество только в теоретической плоскости.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость, и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II) |
22.08.2011, 10:20 | #3864 | |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
А кем было изъято имущество, кто его увез с места расположения? Причем не тайно. Увез гараж то добросовестный приобретатель, наивно полагая, что он его купил у собственника, т.е. у "К"?
Цитата:
1. Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью) 2. Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д. 3. Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств. И только в совокупности всех трех вышеперечисленных правомочий. Когда возник умысел на хищение гаража у "К"? - только тогда, когда к нему подошел "Е" и предложил купить у "К" него гараж. "К" пояснил, что гараж принадлежит ему, т.е. обманув "Е" присвоил себе право собственности на этот гараж. Дальше комментировать не буду. С усмотрением в действиях по данной ситуации в отношении "К" кражи, можно это расценивать как "ПрОрЫв" в уголовном праве. Получается написал отец завление о привлечении сына в данной ситуации будет ст. 158. До кучи написал еще "Е" заявление на "К" + еще и мошенничество. Хищение одно, "К" вкорячивают два состава... Выставляем карточки, влияем на статистику - повышаем раскрываемость... |
|
22.08.2011, 21:21 | #3865 |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
надеюсь, к следствию вы имеете весьма косвенное отношение....
|
22.08.2011, 22:48 | #3866 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
да хватит тебе
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
22.08.2011, 23:17 | #3867 | ||||||
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Изымается кем, добросовестным покупателем, тайно от кого? От отца, но об отце покупатель вообще не в курсе.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
159 получается, не фантазируйте. |
||||||
22.08.2011, 23:17 | #3868 |
Член клуба - уже свободный юрист
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Аркадий 10, Ваши рассуждения далеки от смысла написанного мною текста, не нужно переворачивать с ног на голову, попробуйте повнимательнее прочитать и исходные данные и этот текст.
Самое прямое. Не будьте так категоричны, не считайте, что позиция, отличная от Вашей, говорит о непрофессионализме. Не относитесь к собственному мнению, как к "священной корове", вот это как раз не профессионально.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость, и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II) |
22.08.2011, 23:47 | #3869 | |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Квалифицировать деяние как мошенничество я не хотел (гыыы), поскольку мне хотелось, чтобы потерпевшим в энтой ситуации остался старичок, утративший из-за своего неразумного дитятки возможно последнее ценное имущество, которое у него было.
Однако, как говорится, Dura lex sed lex. Мошенничество может быть выгоднее для старика, поскольку вряд ли он сможет что-либо взыскать со своего босяка-сына, а вот с приобретателя гаража мож чего и взыщет... хотя тоже х/з. Иски, исполнительные производства, а в итоге бумажка: "Имущества, подлежащего взысканию, не обнаружено"! Понятно, что умысел у сына сформирован не столь на хищение гаража, сколь на получение денежек, которые у него перед глазами сверкают, и он готов продать всё что угодно, лишь бы эти денежки заполучить. Поскольку продавать ему нечего, кроме как "загнать" гараж, как единственно интересную для покупателя весчь, он идет на это (обман покупателя). Сделка купли-продажи считается недействительной, мало того ничтожной. Несмотря на то, что покупатель является добросовестным приобретателем, он, в соответствии с положениями ГК, обязан вернуть гараж законному собственнику, поскольку тот лишился имущества в результате хищения (мошенничества)))). Цитата:
ЗЫ: Зато обвинение по краже классное сочинил, )))
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
|
23.08.2011, 00:03 | #3870 |
Член клуба - уже свободный юрист
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
kov1979, Я согласна с автором вопроса по поводу квалификации, поэтому и высказала свое мнение, учитывая возникшие разногласия. Разжёвывать каждое слово и ввязываться в дискуссию по поводу дискуссии считаю бессмысленным занятием. Вы считаете иначе, вы высказались. Автору была нужна помощь с формулировкой обвинения, примерную основу Sandal написал. Есть ли вообще смысл в продолжении?
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость, и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II) |
23.08.2011, 00:12 | #3871 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Спор мудрецов
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Жили некогда на свете два мудреца. Один верил, как и многие мудрецы до него, что Землю Аллах поместил в самый центр мироздания, а Солнце, звёзды и планеты вращаются вокруг неё. Был он человеком спокойным и уверенным в своём знании, в народе его любили и почитали, поскольку никому он со своей мудростью не навязывался, а сидел себе да писал трактаты на основании трудов предшественников.
Другому мудрецу в результате размышлений и опыта открылось, что Земля — вовсе не центр Мироздания, а не более чем пылинка на краю Вселенной. Откровение это огорчило и взволновало его чрезвычайно. А ещё больше огорчало и беспокоило его то, что люди прозябают в невежестве и истинного своего места в мире не знают. И решил он человечество просветить. Каждого встречного-поперечного хватал этот мудрец за рукава халата и пытался изложить ему свои аргументы. Но люди только смеялись да отмахивались от него, как от безумного. И никто его ни разу толком не выслушал. И решил тогда второй мудрец первого мудреца вызвать на спор в присутствии падишаха. Пускай, дескать, каждый свою теорию отстаивает, как может, а падишах рассудит и народу объявит, кто прав. Поморщился недовольно первый мудрец, что его от очередного трактата отрывают, но на спор всё же пришёл. И говорил он там долго и обстоятельно, цитировал труды других мудрецов с такой непреложной уверенностью, что не нашлось никого, кто бы в его словах мог усомниться. А второй мудрец в защиту своей теории лишь кричал, брызгая слюной, а мысли свои излагал путано да непонятно… То чертил он что-то на полу, то на небо показывал… Вроде и слова он все понятные говорил, но до того нервничал, что одна его только речь заставляла всех сомневаться. Да и сослаться на другие авторитеты он не мог — всё только от своего имени говорил. Но вот закончили мудрецы дозволенные речи. Настало время падишаху решение принимать. Посмотрел он на спорщиков, потом на свой диван и сказал: — В науке вашей я плохо разбираюсь, да и не пристало это падишаху — науки знать. Но сердце мне подсказывает, что прав первый мудрец. Он не горячился, на своём стоял твёрдо, никому не навязывался. И вообще, чувствую я, что не мог Аллах Землю вместе со своим возлюбленным и, по своему образу и подобию созданным, человечеством куда-то на край мира задвинуть. Заплакал тогда первый мудрец, пал на колени и воззвал к Небесам: — О, Аллах! Нет у меня, кроме тебя ни защитников, ни свидетелей моей правоты! Яви же справедливость свою, защити Истину! И раздался глас Аллаха с небес: — С чего же вы, оболтусы, взяли, что творя миропорядок, я хоть на миг заботился, будет ли он вам приятен или удобен для понимания?! Стало быть смысл всегда есть
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
23.08.2011, 01:17 | #3872 |
Член клуба - уже свободный юрист
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Что касается применения ст.302 ГК РФ, то обязательным условием для подачи виндикационного иска является наличие у добросовестного приобретателя имущества, подлежащего истребованию, в натуре. В возможности удовлетворения требования к добросовестному приобретателю о материальной компенсации при наличии факта хищения со стороны другого лица, то есть при наличии непосредственного причинителя вреда, я сильно сомневаюсь.
__________________
”Выше закона может быть только любовь, выше права - лишь милость, и выше справедливости - лишь прощение.” (Патриарх Алексий II) |
23.08.2011, 03:37 | #3873 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
ПЛЯЯЯЯЯЯЯЯТЬ!!!!! простите почему из-за одного чела, непонятного, такие споры?!?!?!?!?! Пусть Артёмка вывалит свои доводы!!! Пусть проект своего обвинения выложит.......
ARTEM4EG.86,давай в личку!!! Разберём с тобой состав по кусочичкам!!!! Убедишь если - я сам тебе обвинение напишу!!!!!! "Крест на пузе"!!! Sandal, Сандалькин, прекращай потворствовать деградации следственных кадров!!!!!!! |
23.08.2011, 09:13 | #3875 | |
Член клуба - ветеран МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Цитата:
лет 15 в розыске,эти вещи будешь понимать с ходу.
__________________
Если живешь на свете достаточно долго,видишь, что мелкие отступления приводят к крупным потерям. И.Бродский. |
|
23.08.2011, 13:24 | #3876 |
Член клуба - сотрудник МВД
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
тогда мне на ПР писать будет нечего и я от скуки помру Тебе меня не жаль?:ohwell:
__________________
Omnia transeunt, et id quoque etiam transeat Sic transit gloria mundi https://www.youtube.com/watch?v=tHwFBbgLBEY |
23.08.2011, 15:09 | #3877 | |
Частенько бываю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Убеждать то не тебя, а прокурора надо, как дело направлю, так и сообщу.
Ledi, Sandal Ваши доводы абсолютно совпадают с моими. Цитата:
__________________
во снах мы видим только сны..... |
|
23.08.2011, 15:48 | #3878 |
Активист форума
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Дожились,преступление,совершенное при помощи обмана и злоупотребления доверием, упорно квалифицируем как кражу...я тихо худею...
Хотя у нас в регионе маразму тоже хватает, открытое хищение мобильных телефонов у терпил,квалифицируют как мошенничество,а не грабеж, типа терпила слепо верил доброму гопнику,что тот попользуется мобилой и вернет ему, а редиска гопник его обманул,и злоупотребил доверием,скинув мобилу в ближайший скуп...вобщем пи..ец,куда у нас следствие катится,скоро видимо,что не дело,то прецедент будет
__________________
На улице Шпалерной Стоит волшебный дом: Войдёшь в тот дом ребёнком, А выйдешь — стариком. (с)Г.С.Жженов |
23.08.2011, 16:55 | #3879 |
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
|
23.08.2011, 20:41 | #3880 |
Я тут все знаю!
Информация недоступна. |
Re: Кража, но как расписать???
Великий Плятт! Он даже не догнал, что Sandal оборжал эту тему
---------- Ответ добавлен в 20:41 ----------Предыдущий ответ был в 20:37 ---------- Священная корова в данном случае это Закон, не терпящий двойного толкования. Спорить тут действительно не о чем. |