Доставление

[SP007]

Сообщение от panvit

Будет возбужденное дело (протокол о направлении на МО)

так про 5.1 из 27.1 никто ранее не говорил, вот мне и интересно.

кстати вот вспомнил и нашел откуда у меня в башке всплыло про определение

5. В случае отказа в возбуждении дела об административном правонарушении при наличии материалов, сообщений, заявлений, указанных в пунктах 2 и 3 части 1 настоящей статьи, должностным лицом, рассмотревшим указанные материалы, сообщения, заявления, выносится мотивированное определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении.

---------- Ответ добавлен в 03:10 ----------Предыдущий ответ был в 03:08 ----------

Сообщение от panvit

Тебе выше сказали, срок задержания исчисляется с момента вытрезвления

Сообщение от panvit

Года 4-5 назад прокуратура предлагала проводить повторное освидетельствование

и с какой периодичностью возить будете? раз в час, раз в два часа, раз в сутки? в ОНД будут безмерно рады, там ведь получится надо будет не только кровь или мочу на анализ гнать, там же еще на физиологию и моторику должны проверять...

[panvit]

Сообщение от SP007

так про 5.1 из 27.1 никто ранее не говорил, вот мне и интересно

Доставление на МО - по ФзОп. Направление на МО - по КоАП, что не понятного?
Основанием направить лицо на мо - является протокол по ст.27.12.1, отвезти - ФзОп.

---------- Ответ добавлен в 10:22 ----------Предыдущий ответ был в 10:20 ----------

Сообщение от SP007

кстати вот вспомнил и нашел откуда у меня в башке всплыло про определение

Мы это знаем, но в рассматриваемом случае - постановление.

---------- Ответ добавлен в 10:23 ----------Предыдущий ответ был в 10:22 ----------

Сообщение от SP007

и с какой периодичностью возить будете? раз в час, раз в два часа, раз в сутки?

Да никто конечно никуда не возит. Фактически срок задержания исчисляется с момента помещения в КАЗ.

[SVO2012]

Сообщение от panvit

Да никто конечно никуда не возит. Фактически срок задержания исчисляется с момента помещения в КАЗ.

об этом давно спорят ученые. исходя из сегодняшних НПА, то с момента помещения в КАЗ. хотя процедурой доставления, уже начинается ограничение прав граждан на свободное передвижение.

---------- Ответ добавлен в 12:38 ----------Предыдущий ответ был в 12:36 ----------

Сообщение от panvit

Фактически срок задержания

кстати когда с КАЗ людей возят в суд, то АЗ у вас прекращается? у нас да и вещи обратно выдаются. Хотя в Московской области вроде вещи задержанного передаются судье и АЗ не прекращается при выходе из КАЗа.

---------- Ответ добавлен в 12:39 ----------Предыдущий ответ был в 12:38 ----------

Сообщение от SP007

по стеклышку? )

вопрос риторический, никаким НПА не определен. Как проснулся так отрезвел. кстати вермя АЗ счиатется с момента доставления В КАЗ, никто с вытрезвлением не заморачивается.

---------- Ответ добавлен в 12:44 ----------Предыдущий ответ был в 12:39 ----------

Сообщение от SP007

тогда будет ограничение свободы и незаконные действия, да еще и без бумаг, считай похищение спецсубъектом....

а как тогда гайцы людей в больницу возят, а после МО отпускают? тож похищают людей?

[SP007]

Сообщение от panvit

Да никто

))) а как же законность?

Сообщение от SVO2012

хотя процедурой доставления, уже начинается ограничение прав граждан на свободное передвижение.

согласен.

Сообщение от SVO2012

кстати когда с КАЗ людей возят в суд, то АЗ у вас прекращается?

судья раньше считали время задержания по протоколу, если сам пришел нахождение в суде не шло, обычно, если с райотдела привезли, типа непрерывно...

Сообщение от SVO2012

Как проснулся так отрезвел

)))) ну узюзюкался человек пивом в хлам, только прилег спать в КАЗе и на нужду пробило, что трезвый? )

Сообщение от SVO2012

а как тогда гайцы людей в больницу возят, а после МО отпускают? тож похищают людей?

а это тоже спасибо законтворцам, но по линии ГАИ чел может отказаться ехать!!! и тогда не 12.8, а 12.26, но это его право... а тут же )))

[SVO2012]

Сообщение от SP007

и тогда не 12.8, а 12.26,

у нас тоже не 20.21, а 19.3

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от SP007

а это тоже спасибо законтворцам, но по линии ГАИ чел может отказаться ехать!!! и тогда не 12.8, а 12.26, но это его право... а тут же )))

Он не может отказаться и у него нет такого права. По ПДД это его обязанность пройти освидетельствование и мед освидетельствование на состояние опьянения и ответственность по 12.26 как раз за неисполнение этой обязанности.

---------- Ответ добавлен в 13:22 ----------Предыдущий ответ был в 13:12 ----------

Сообщение от SVO2012

кстати когда с КАЗ людей возят в суд, то АЗ у вас прекращается? у нас да и вещи обратно выдаются. Хотя в Московской области вроде вещи задержанного передаются судье и АЗ не прекращается при выходе из КАЗа.

У нас также как и у вас, да и ещё промежуток времени между выдворением из СПСЗЛ и доставлением в суд, судьи не засчитывают в срок адм ареста (во всяком случае некоторые судьи точно помню не засчитывают), но мне кажется правильно так, как делают, как ты говоришь, в Московской области, поскольку только судья и долж. лицо, уполномоченные рассматривать дело должны решить вопрос об изъятых вещах, а вещи при применении АЗ изымались уже именно в рамках производства по делу об адм правонарушении. Кроме того, по КоАП, если применялось АЗ, судья должен рассмотреть дело до истечения его срока, т.е. до 48 ч. И это уже не говоря о том, что нарушитель доставляется в суд принудительно, т.е. уже осуществляется конвоирование задержанного лица (административно).

---------- Ответ добавлен в 13:24 ----------Предыдущий ответ был в 13:22 ----------

Сообщение от SP007

тогда будет ограничение свободы и незаконные действия, да еще и без бумаг, считай похищение спецсубъектом....
тоже интересная петрушка получается, все законодательство в дырах...

Если он вообще не ходячий и не может толком пояснить ничего, то он вообще в полиции не должен находиться.

[SP007]

Сообщение от SVO2012

у нас тоже не 20.21, а 19.3

еще раз говорю, что прямая административная ответственность ИМЕННО ЗА ОТКАЗ не прописана, и ваши неповиновения, это ваша позиция... я так не считаю. у ГАИ она прописана, а тут вы в другую плоскость переводите.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Он не может отказаться и у него нет такого права.

у него есть обязанность, но отказаться он может и тогда наступает 12.26.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

уполномоченные рассматривать дело должны решить вопрос об изъятых вещах, а вещи при применении АЗ изымались уже именно в рамках производства по делу об адм правонарушении.

а можно по русски, что имелось ввиду, а то букв много, а смысл скачет.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Если он вообще не ходячий и не может толком пояснить ничего, то он вообще в полиции не должен находиться.

ога не должен..., мы уже ранее говорили про "с момента вытрезвления"...

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от SP007

а можно по русски, что имелось ввиду, а то букв много, а смысл скачет.

Я имел в виду, что при применении АЗ в любом случае проводится досмотр, по результатам которого составляется протокол досмотра либо делается запись в протоколе АЗ и, таким образом, вещи получается изъяты в рамках производства по делу и прилагаются к нему.
Далее:

Статья 29.10. Постановление по делу об административном правонарушении

3. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть решены вопросы об изъятых вещах и документах, о вещах, на которые наложен арест, если в отношении их не применено или не может быть применено административное наказание в виде конфискации, а также о внесенном залоге за арестованное судно. При этом:

1) вещи и документы, не изъятые из оборота, подлежат возвращению законному владельцу, а при неустановлении его передаются в собственность государства в соответствии с законодательством Российской Федерации;

Статья 29.6. Сроки рассмотрения дела об административном правонарушении

4. Дело об административном правонарушении, совершение которого влечет административный арест либо административное выдворение, рассматривается в день получения протокола об административном правонарушении и других материалов дела, а в отношении лица, подвергнутого административному задержанию, - не позднее 48 часов с момента его задержания.

---------- Ответ добавлен в 23:05 ----------Предыдущий ответ был в 23:03 ----------

Сообщение от SP007

ога не должен..., мы уже ранее говорили про "с момента вытрезвления"...

Если лицо находится в состоянии опьянения и при этом утратило способность самостоятельно передвигаться и ориентироваться в окружающей обстановке, то его запрещено доставлять в полицию. Ему нужна медицинская помощь, а не полицейская.

[SP007]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

Я имел в виду

понял, про норму ранее читал, но постановлений по по райотделовским материалам с формулировка про вещи не видел неи разу, а на участках мировых проработал не один год, еще в те года, когда и и мелкое хулиганство и неповиновение было на рассмотрении у мировых.

Сообщение от WEIGHTLIFTER

в состоянии опьянения и при этом утратило способность самостоятельно передвигаться и ориентироваться в окружающей обстановке

но это получается оценочный фактор и на него влияет степень опьянения, которую как ранее упомянул Panvit, отменили и как быть? вот и получается ,Что люди работают на грани фола в принципе постоянно даже в рамках административки, правовое государство.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

КС РФ, который в конце концов поставит точку по этому вопросу, аналогично как он недавно поставил точку в вопросе общего срока административного задержания с учётом времени вытрезвления.

А вот и законопроект:
«О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях в части конкретизации исчисления срока административного задержания»

Часть 4 статьи 27.5 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1, ст. 1) изложить в следующей редакции:
«4. Срок административного задержания лица исчисляется с момента доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса. Срок административного задержания лица, находящего в состоянии опьянения, исчисляется с момента вытрезвления, но не может превышать 48 часов с момента его доставления в соответствии со статьей 27.2 настоящего Кодекса.».

http://regulation.gov.ru/projects/Li...arch#npa=60737

[SVO2012]

Сообщение от WEIGHTLIFTER

с момента вытрезвления, но не может превышать 48 часов

только так и не понятно, как момент вытрезвления установить. вот как будто нельзя в дежуорке установить один алкотестер и все. экономия времени и эффективность управления наружными нарядами возрастет в разы.

[WEIGHTLIFTER]

Сообщение от SVO2012

только так и не понятно, как момент вытрезвления установить. вот как будто нельзя в дежуорке установить один алкотестер и все. экономия времени и эффективность управления наружными нарядами возрастет в разы.

В ежегодной докладной записке о результатах работы дежурных частей есть пункт о предложениях по совершенствованию их работы и внесению изменений и дополнений в НПА. Так вот мы там указали на этот момент. Тоько не знаю, будет ли толк.

[Бумчик]

ДПТ - место происшествия покинуть не имеешь право. Обязан дождаться сотрудников ГАИ и( или) владельца.- нарушение статья.
Т.е. сам себя в добровольно - принудительно задерживаешь

[Закавказец]

Сообщение от SVO2012

только так и не понятно, как момент вытрезвления установить.

Пусть кыш скажет, пальцем до носа дотронется, по линии пройдется)

[COOL DREAM]

Сообщение от Закавказец

может вы его еще и отпускаете при этом?

Сообщение от Закавказец

Вы считаете нормальным составить протокол на человека до его вытрезвления

Хочешь к себе их забирай домой, а мне в пункте полиции до вытрезвления содержать их негде!

---------- Ответ добавлен в 21:25 ----------Предыдущий ответ был в 21:17 ----------

Сообщение от joker-zmei

Вот тогда возникнет вопрос о незаконном задержании...

нет никакого задержания, пока ЛВОК не помещён в КСЗЛ....

[Закавказец]

Сообщение от COOL DREAM

Хочешь к себе их забирай домой, а мне в пункте полиции до вытрезвления содержать их негде!..

Смешной ты, ты будешь палки рубить при этом составляя протоколы на неадекватных людей а потом выгоняя их на улицу, а мне их забирать. Может стоит рапорток начальству чиркануть об организации КАЗ

[COOL DREAM]

Сообщение от Закавказец

Смешной ты, ты будешь палки рубить при этом составляя протоколы на неадекватных людей а потом выгоняя их на улицу, а мне их забирать. Может стоит рапорток начальству чиркануть об организации КАЗ

Угу. И о расширении штата))

И почему на улицу? После составления протокола, гражданин вызвал такси и поехал домой.
Зы: понятие адекватности для возбуждения и рассмотрения дела по 20.21 значения не имеет...

[Закавказец]

Сообщение от COOL DREAM

Угу. И о расширении штата))

Перечитал свой пост и подумал, что проще Гаранту написать что большинство положений конституции РФ не выполняются, чем у руководства ОВД КАЗ выпросить)))

---------- Ответ добавлен в 07:45 ----------Предыдущий ответ был в 07:43 ----------

Сообщение от COOL DREAM

Зы: понятие адекватности для возбуждения и рассмотрения дела по 20.21 значения не имеет...

Адвокат может обжаловать мотивируя тем, что ты составил протокол на человека который был мягко скажем не в себе.