Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.11.2018, 13:11   #381
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
Ваш ответ общими словами никакой ясности не внес.
А какой ещё может быть более разъяснительный ответ? Ну если есть дорожные знаки на перекрёстке, то ими и руководствуются. Без всяких двойных толкований и предположений.
Кстати, на рис. 2, по всем правилам организации дорожного движения и при такой дислокации знаков приоритета, выезд с грунтовой дороги, также должен быть дополнительно обозначен знаком 2.4.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 29.11.2018, 13:21   #382
truav
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

13.9 На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Комментарий: Наличие знака 2.4 не делает дорогу второстепенной по отношению к дороге, не обозначенной знаком 2.1. Представляется, что на схемах 2, 3, 4 дорога с твердым покрытием не становится равнозначной с грунтовой. Разъезд следует совершать в соответствии с п.13.9
truav вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 13:44   #383
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Durmanov_SA
дело в том, что в соответствии с абзацем 4 п. 5.3.6, ГОСТ Р 52289-2004
Знак (2.4) устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
Т.е. знак 2.4 может быть установлен, а может и нет, но, при этом, дорога не перестает быть таковой.

truav
т.е на схемах 2, 3, 4 ТС выезжающее с грунтовой дороги должно уступить дорогу ТС выезжающему с дороги с твердым покрытием оборудованной знаком 2.4?
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 13:50   #384
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
Т.е. знак 2.4 может быть установлен, а может и нет, но, при этом, дорога не перестает быть таковой.
Подождите, на рисунке 2, Вами проиллюстрировано 3-и знака на перекрёстке. А если эти знаки установлены на перекрёстке, то в целях избежания конфликтных ситуаций на дороге, в обязательном порядке устанавливается 4-й знак.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 13:52   #385
truav
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
Durmanov_SA

truav
т.е на схемах 2, 3, 4 ТС выезжающее с грунтовой дороги должно уступить дорогу ТС выезжающему с дороги с твердым покрытием оборудованной знаком 2.4?
В соответствии с моим видением Правил - да. Дороги не являются равнозначными, а на рисунке 4 водитель грунтовки движется по пересекаемой, но не по главной дороге.
Готов принять контраргументы.
truav вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 13:57   #386
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от truav Посмотреть сообщение
Готов принять контраргументы.
В твоём понимании, неравнозначный перекрёсток обозначенный знаками, может быть усилен по степени неравнозначности, в зависимости от типа покрытия пересекаемых дорог?:bigsmile:
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 14:02   #387
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Durmanov_SA
ну, скажем, не установили т.к решили, что данный выезд на дорогу с твердым покрытием в месте примыкания дорог, нормально распознается водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток, что не является нарушением требований ГОСТ Р 52289-2004.
Вот, к примеру, схема выезда из двух населенных пунктов.
Изображения
Тип файла: jpg Схема 2.1.jpg (106.2 Кб, 5 просмотров)
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 14:12   #388
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от truav Посмотреть сообщение
В соответствии с моим видением Правил - да. Дороги не являются равнозначными, а на рисунке 4 водитель грунтовки движется по пересекаемой, но не по главной дороге.
Готов принять контраргументы.
т.е. несмотря на установленные знаки приоритета, которыми определены как главная дорога, так и второстепенные, на перекрестке помимо главной дороги и второстепенных, могут быть еще какие третьи по приоритету дороги как то недоглавная, но главнее второстепенной, или второстепенная, но главнее другой второстепенной, или третестепенная, четырехстепенная и т.д. до бесконечности?
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 14:35   #389
truav
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от Durmanov_SA Посмотреть сообщение
В твоём понимании, неравнозначный перекрёсток обозначенный знаками, может быть усилен по степени неравнозначности, в зависимости от типа покрытия пересекаемых дорог?:bigsmile:
Увидев знак 2.4 я, водитель, обязан уступить дорогу тс, движущемуся по пересекаемой, а при наличии таблички 8.13 - по главной. Наличие знака 2.4 не делает мою дорогу второстепенной по отношению к другим примыкающим дорогам или равнозначной к грунтовой. Как, например, не обязывает водителя трамвая уступать дорогу в соответствии с абзацем 2 п.13.9.
Оборудуя такой перекресток знаками, я бы обозначил выезд с грунтовки знаком 2.5, что дало бы движущемуся по ней водителю возможность остановиться, подумать и принять решение в соответствии с п.1.5 : Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.

---------- Ответ добавлен в 14:35 ----------Предыдущий ответ был в 14:26 ----------

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
т.е. несмотря на установленные знаки приоритета, которыми определены как главная дорога, так и второстепенные, на перекрестке помимо главной дороги и второстепенных, могут быть еще какие третьи по приоритету дороги
Какими знаками определяется второстепенная дорога? ПДД не выделяют такого понятия. Логично предположить, что второстепенная - антитеза главной (понятие закреплено в ПДД) и определяется в паре с главной. Почему одна дорога не может быть второстепенной по отношению к главной, обозначенной знаком 2.1, и не может быть главной по отношению к грунтовой? Мы же рассматриваем взаимоотношения пар транспортных средств - безрельсовое-трамвай, безрельсовое-безрельсовое, трамвай-трамвай.
truav вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 14:53   #390
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

truav,
вот именно это я и мел ввиду: косноязычность составителя ПДД, дающая возможность вольного трактования многих пунктов данного документа. а таких пунктов в ПДД, к сожалению, очень много...
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 16:32   #391
Durmanov_SA
Ветеран МВД эксперт Автотехник
 
Аватар для Durmanov_SA

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
Вот, к примеру, схема выезда из двух населенных пунктов.
Ну можно сколько угодно фантазировать на тему создания конфликтных ситуаций, иллюстрируя вольным стилем перекрёстки с дислокацией дорожных знаков, пытаясь найти изъяны в ПДД, только вот первоначальным этапом, всегда является организация дорожного движения, в том числе с обязательным учётом бесконфликтного проезда перекрёстков участниками дорожного движения в соответствии с Правилами. Если случилось ДТП и виной тому послужила неправильная организация дорожного движения, то это вопрос в первую очередь к должностным лицам ответственным за этот участок дороги, а не к Правилам дорожного движения РФ.
Durmanov_SA вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 16:55   #392
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Durmanov_SA,
видите ли, я бы не стал называть схемы, которые я выложил, фантазиями. это реальные ситуации на дорогах, но сам факт того, что одни и те же ситуации участники обсуждения трактуются по разному, это действительно настораживает. и ладно бы все закончилось только здесь в обсуждении, ан, нет, все это вылазит и на дорогах, и до тех пор, пока в ПДД не будут устранены такого рода косноязычные пункты и не будут даны четкие определения тех или иных ситуаций, а все будет предоставлено вольному трактованию или еще хуже, фантазиям участников движения и сотрудников ГИБДД, то вот такое бардельеро с пониманием ПДД и будет, причем каждый будет считать, что он прав исходя из того, как о понял тот или иной пункт в котором нет никакой определенности.
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 17:01   #393
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от GVS_69 Посмотреть сообщение
то вот такое бардельеро с пониманием ПДД и будет, причем каждый будет считать, что он прав исходя из того, как о понял тот или иной пункт в котором нет никакой определенности.
А по результату точку в спорах поставит Суд. Возможно - Верховный.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 29.11.2018, 17:18   #394
GVS_69
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Перекресток и все, что с ним связано.

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
А по результату точку в спорах поставит Суд. Возможно - Верховный.
обычно так и получается...
GVS_69 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:11.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot