Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Отвечаем на вопросы граждан > Уголок потребителя

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.12.2015, 12:49   #1
Zone
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Досмотр при посещении развлекательного центра

Добрый день.
У меня произошла следующая ситуация. Решил сходить с девушкой в развлекательный центр, с собой имел лишь сумку с планшетом внутри. Купил билеты, сдал верхнюю одежду в гардероб, но на входе до рамок металлодетектора меня остановил охранник и потребовал показать сумку. С целью понимания, что это, просьба или требования я уточнил, что будет, если не покажу, он ответил, что охрана не пустит в развлекательный комплекс. Я показал сумку (основной карман, где лежал планшет) и пошел дальше, но он опять остановил меня (словом, не делом) и потребовал выложить все вещи на находящуюся рядом скамейку. Я отказался и попытался пройти через турникет, тут охранник встал у меня на пути, оттолкнув при этом меня от турникета плечом (а может и не толкал, а мне тогда показалось, но физический контакт с подобными субъектами мне в любом случае неприятен). Дальше подошел старший смены, который также сказал, что я им обязан показать содержимое сумки (я его снова показал), и старший смены начал щупать сумку на предмет наличия у меня... чего-то. Что именно они искали не уточнялось. Дальше уже потребовали покинуть территорию, что и было сделано. Денег, естественно никто не вернул.

Но интересное произошло дальше. Было написано заявление в ЛРР о данном инциденте, когда я пришел в полицию дать объяснения, произошло следующее. Офицер полиции в звании лейтенанта начал мне рассказывать, что это был как бы не досмотр, а наружный осмотр или наружный досмотр, что это частная территория и они вправе не пустить любого и так далее и тому подобное. В общем, жду официального ответа от данного сотрудника, судя по всему, это будет занимательное чтиво без ссылок на какие-либо НПА.

Вопрос заключается в следующем. Кто собственно прав? Я или охранник с полицейским, которые считают, что выложить все вещи это не досмотр и вообще право они имеют?

Более конкретно позицию сотрудника полиции смогу выложить лишь после получения официального ответа.
Zone вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Рекламное место

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 23.12.2015, 14:06   #2
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Ну сотрудники полиции Вам дадут разъяснение, что происшедшее "гражданско-правовые отношения" и Вам их решать нужно будет в судебном порядке.
Если обеспечение порядка в клубе обеспечивает не ЧОП, а контролёры, то ЛРР вообще разбираться не будет.
Охрана клуба действительно имеет ПОЛНОЕ право не пустить Вас на ЧАСТНУЮ территорию в случае невыполнения Вами определённых требований для её посещения.
А в связи с текущей ситуацией по "антитеррору" данные требования ещё больше усугубляются.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 14:29   #3
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Деньги только должны за билет вернуть если не пустили. А так да все верно: имеют право не впускать если не соблюдаются требования внутриобъектового и пропускного режима.
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 17:11   #4
Раббанка
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Диман 58 Посмотреть сообщение
А так да все верно: имеют право не впускать
Нет у них никаких прав. ТРЦ - общественное место.
Раббанка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 19:31   #5
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Нет у них никаких прав. ТРЦ - общественное место.
А банк?...
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 09:05   #6
Раббанка
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
А банк?...
Режимный объект.
Раббанка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 09:37   #7
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
ТРЦ - общественное место.
Внимательнее читаем - не ТРЦ, а РЦ.
Это первое.
А второе, даже в ТРЦ при наличии соответствующего положения о внутриобъектовом и пропускном режиме также можно не пускать если указанные положения не соблюдаются.
Это прописано и в законе О ЧДОД и в соответствующих правилах (оказания услуг общественного питания, торговли и т.п.)
Необходимо только заблаговременно предупреждать об этом.
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 09:58   #8
Раббанка
Заблокирован

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Дима, охранник может только вызвать полицию. На этом его права заканчиваются.

---------- Ответ добавлен в 09:58 ----------Предыдущий ответ был в 09:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Диман 58 Посмотреть сообщение
Внимательнее читаем - не ТРЦ, а РЦ.
Это первое.
Вообще не важно.
Раббанка вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 12:22   #9
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Дима, охранник может только вызвать полицию. На этом его права заканчиваются.
Ну вот зачем спорить?
Может он не пускать на охраняемую территорию. При условии что все необходимые документы разработаны.
У меня ЧОП на территории и розничная торговая точка там же.
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 12:29   #10
mann
Мастер вредных советов
 
Аватар для mann
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Россия
Возраст: 40
Сообщений: 32,832
Сказал(а) спасибо: 2,193
Поблагодарили 4,687 раз(а) в 3,893 сообщениях
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Дима, охранник может только вызвать полицию. На этом его права заканчиваются.
Охранник может встать в проеме двери, молча стоять и не пропускать никого.
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 16:44   #11
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 50
Сообщений: 4,026
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
В общем, жду официального ответа от данного сотрудника, судя по всему, это будет занимательное чтиво без ссылок на какие-либо НПА.
От кого именно ждёшь официального ответа? От форума?

---------- Ответ добавлен в 17:44 ----------Предыдущий ответ был в 17:42 ----------

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Кто собственно прав? Я или охранник с полицейским, которые считают, что выложить все вещи это не досмотр и вообще право они имеют?
Вот когда тебя или твою знакомую какой нибудь проповедник индивидуального террора в РЦ подорвёт, что ты будешь кричать о правах и обязанность охранны?
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 17:24   #12
Zone
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
От кого именно ждёшь официального ответа? От форума?
Да, именно от форума официального ответа и жду. *Встал и поаплодировал Вашей догадливости*

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
Вот когда тебя или твою знакомую какой нибудь проповедник индивидуального террора в РЦ подорвёт, что ты будешь кричать о правах и обязанность охранны?
Вот когда меня какой-нибудь проповедник индивидуального террора в РЦ подорвет, тогда и будем посмотреть, что я буду кричать. А пока этого не произошло я все же попрошу не делать своих душещипательных выводов о моих действиях в случае критической ситуации и после неё без каких-либо аргументов.
Zone вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 17:49   #13
Flek
Член клуба
 
Аватар для Flek

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Zone, статью 12.1 Закона "О частной детективной и охранной деятельности" прочтите.
Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Вот когда меня какой-нибудь проповедник индивидуального террора в РЦ подорвет, тогда и будем посмотреть, что я буду кричать
Вы тогда уже ни чего кричать не будете, ибо кусочки Вашего хладного трупа будут раскиданы по окружающей местности. И не забывайте, что Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других лиц, в том числе право посетителей РЦ на безопасность для своих жизни и здоровья. Видите ли ему вещи из сумки лень достать...
Flek вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 19:37   #14
Zone
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Flek Посмотреть сообщение
Zone, статью 12.1 Закона "О частной детективной и охранной деятельности" прочтите.
Прекрасно, прочел. И?
Цитата:
Сообщение от Flek Посмотреть сообщение
Вы тогда уже ни чего кричать не будете, ибо кусочки Вашего хладного трупа будут раскиданы по окружающей местности. И не забывайте, что Ваши права заканчиваются там, где начинаются права других лиц, в том числе право посетителей РЦ на безопасность для своих жизни и здоровья. Видите ли ему вещи из сумки лень достать...
Ну, раз разлетятся по окружающей местности, то и поделом мне.
Zone вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 21:03   #15
NextStar
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Если клиент был трезв, вел себя адекватно, произвел все необходимые платежи и не нарушал установленные правила поведения на данном объекте, то формальных причин не пускать его на объект нет. Но скорее всего это предмет внутреннего разбирательства, а не в рамках уголовно-правового поля.
А вообще неплохо может получиться, одни продают билеты, а другие не пускают. Так и до серьезных проблем можно доработаться.
__________________
Нет большей глупости на свете считать себя умнее всех
NextStar вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 22:01   #16
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 50
Сообщений: 4,026
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Да, именно от форума официального ответа и жду. *Встал и поаплодировал Вашей догадливости*
Догадливый, скажи ты вправду считаешь, что форум может быть официальным и ты с этим "официальным" форумным разъяснением будешь трясти в суде?
Купи и почитай любой учебник по теории права и государства, а потом вставай и аплодируй своей наивности в понимании слова "официальный".

---------- Ответ добавлен в 21:56 ----------Предыдущий ответ был в 21:51 ----------

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Вот когда меня какой-нибудь проповедник индивидуального террора в РЦ подорвет, тогда и будем посмотреть, что я буду кричать. А пока этого не произошло я все же попрошу не делать своих душещипательных выводов о моих действиях в случае критической ситуации и после неё без каких-либо аргументов.
Представляешь, а я из-за твоего быкования перед охранником РЦ (обеспечивающим мою безопасность) не хочу беспокоиться о судьбе своих близких. Как сказано выше: "Твои права заканчиваются там где начинаются права других". Право на безопасность будет повыше твоего права на понты.

---------- Ответ добавлен в 22:01 ----------Предыдущий ответ был в 21:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Ну, раз разлетятся по окружающей местности, то и поделом мне.
.
Иди на пустырь и подорви себя на окружающей местности.
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 22:17   #17
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
Догадливый, скажи ты вправду считаешь, что форум может быть официальным
Предложил бы Вам ещё раз внимательно прочитать стартовое сообщение.
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 24.12.2015, 22:34   #18
КОМПАН
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для КОМПАН
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Кировская область
Возраст: 50
Сообщений: 4,026
Сказал(а) спасибо: 641
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 726 сообщениях
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Диман 58 Посмотреть сообщение
Предложил бы Вам ещё раз внимательно прочитать стартовое сообщение.
Диман 58, я прочитал. Человек зашел на форум, задал вопрос кто прав он или охранник с полицейским и тут же заявил, что позицию сотрудника полиции сможет выложить лишь после получения официального ответа. Вопрос он задал нам. Мысли выражать надо конкретно, а не по принципу "казнить нельзя помиловать".

---------- Ответ добавлен в 22:33 ----------Предыдущий ответ был в 22:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Вопрос заключается в следующем. Кто собственно прав? Я или охранник с полицейским, которые считают, что выложить все вещи это не досмотр и вообще право они имеют?

Более конкретно позицию сотрудника полиции смогу выложить лишь после получения официального ответа.
.


---------- Ответ добавлен в 22:34 ----------Предыдущий ответ был в 22:33 ----------
[
Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
Да, именно от форума официального ответа и жду. *Встал и поаплодировал Вашей догадливости*
Это был ответ на вопрос "От кого именно ждёшь официального ответа? От форума?"
__________________
И только память детских дней
Не тяготит души моей...
(Н.А Некрасов)
КОМПАН вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 08:41   #19
Диман 58
Член клуба - служил в МВД
 
Аватар для Диман 58

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от КОМПАН Посмотреть сообщение
я прочитал
Значит еще раз:
Цитата:
Сообщение от Zone Посмотреть сообщение
В общем, жду официального ответа от данного сотрудника,
__________________
Будем подождать.
Диман 58 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 25.12.2015, 09:31   #20
Skyment
Эксперт по кибербезопасности
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Досмотр при посещении развлекательного центра

Цитата:
Сообщение от Раббанка Посмотреть сообщение
Режимный объект.
Прекрасно!
Дай ссылку на НПА и ФЗ, где даны чёткие определения ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ граждан в посещении того и иного объекта. Можно процитировать тут, но кратко.
Особенно интересует:
1. Различие НЕ сферы коммерческой деятельности банка и РЦ, а именно объём расширенных прав у банка? ;-)
2. Если в РЦ располагается 1-2-...цать филиалов банков, то делегируются ли права банка (-ов) в части правомочности посещения территории на данное РЦ?
3. Охрана банка имеет преимущества перед ЧОП по охране РЦ и в чём это выражается?

...думаю хватит.
Skyment вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot