Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


  Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Общие вопросы > Курительная комната > История
Забыли пароль?

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2019, 10:25   #1
Ник011
Член клуба - модератор новостного раздела
 
Регистрация: 24.01.2010
Адрес: Столица КМА
Сообщений: 7,062
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 962 раз(а) в 485 сообщениях
По умолчанию Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Злобный особист - любимый перестроечный штамп. Эдакий зажравшийся тыловик, который только и мечтает, как бы сгубить побольше жизней солдат и красных командиров. Но на самом деле без «кровососов» из особых отделов у нас были все шансы если и не проиграть войну, то сильно затянуть ее, дико увеличивая потери.

В продажу поступил новый роман Сергея Зверева «Этому в школе не учат». Он посвящен военной контрразведке Смерш. Мифы о ней писатель развеял в материале, который написал как исторический очерк о легендарной спецслужбе.

Самое страшное время войны - 1941 год. Трусость, дезертирство, паникерство - все ужасы отступающей, попавшей под удар сокрушительной силы армии. И в этой каше особист был последней сдерживающей силой, уберегающей военный организм от распада.

Особым отделам на всех уровнях для решения данных задач выделялись соответствующие стрелковые подразделения. Почему-то считается, что главной их задачей было служить заградотрядам. Сколько мы слышали мифов о подлых пулеметчиках за спиной несчастных солдатиков, что с одной винтовкой на троих. Но цель заградмероприятий - собрать вместе разбегающихся солдат. А дальше - или организовать из них новые подразделения, вернув в окопы, или послать на переформирования. Ну а заодно выявить проникнувших в наши тылы вместе с отступающими немецких лазутчиков.

Справедливости ради, надо сказать, что по части жестоких мер особисты, были, пожалуй, на последнем месте среди всех участвовавших в процессе. Потому что им было вдолблено - надо действовать по правилам и законам. А командиры и политработники чаще рубили шашкой по соображениям военной целесообразности, так что пришлось их даже сдерживать.

О масштабах фильтрационной работы говорят цифры:

«Силами заслонов Особых отделов и отрядов войск НКВД по охране тыла с начала войны по 10 октября 1941 года задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из них арестовано 25 978 человек, а остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт. Из числа арестованных по постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем - 3321 человек».

То есть основная масса направлялась в новые места службы. Такая же картина наблюдалась с пленными, которые вовсе не все сразу следовали в лагеря, а лишь те, кто совершил преступление - процентов, наверное, пять.

Вопреки расхожим мифам сотрудникам особых отделов было запрещено лезть в военную деятельность командования. Но пригляд за командованием, конечно, существовал. Чего греха таить, многие командиры оказались негодны для решения задач военного времени.

Кстати, мало кто знает о заслугах Смерш именно в исходах военных операций. Например, вполне возможно, что в Сталинграде все сложилось бы иначе, если бы не начальник особого отдела фронта Николай Селивановский. В июле 1942 года он напрямую направил сообщение Сталину, что в Сталинграде положение складывается критическое, командующий Василий Гордов лакирует действительность и не справляется с ситуацией. Если не принять срочных мер, Сталинград падет. И меры эти были незамедлительно приняты. А если бы не эта докладная?

Докладывали чекисты и о проблемах со 2-й ударной армией генерала-предателя Андрея Власова. Благодаря этим докладным армия продержалась еще некоторое время, хотя командование упорно пыталось загнать ее в немецкий капкан.

Полностью тут.
__________________
НЕ юрист, НЕ сотрудник МВД.
Слава Богу, что мы казаки!
Ник011 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Яндекс.Директ

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 14.03.2019, 10:46   #2
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Злобный особист - любимый перестроечный штамп. Эдакий зажравшийся тыловик, который только и мечтает, как бы сгубить побольше жизней солдат и красных командиров.
Нет, а ведь правда, что не фильм, то особист смершовист падонок. Все это делалось целенаправленно? Не помню фильма после 90-х где смершовец был положительным героем. В августе 44 - го наверное исключение....
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 10:47   #3
ВВМ
Член клуба
 
Аватар для ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Кстати, мало кто знает о заслугах Смерш именно в исходах военных операций. Например, вполне возможно, что в Сталинграде все сложилось бы иначе, если бы не начальник особого отдела фронта Николай Селивановский. В июле 1942 года он напрямую направил сообщение Сталину, что в Сталинграде положение складывается критическое,
Каша какая-то из всего,что можно найти в интернете.Только с больным воображением можно писать такое.
Особые отделы в войсках и СМЕРШ-это две большие разницы.СМЕРШ был создан в мае 1943 году на базе оперативников именно войсковых особых отделов,какие там ,нахрен,бухгалтера.....Автор Богомолова перечитал.что ли ,два раза?
И если глянуть ту же вики,то найдете,что СМЕРШЕЙ было несколько,и были они самостоятельны,из-за чего частенько случались непонятки между НКВД,НКО .Про флотский СМЕРШ вообще ничего не слышал.
И какое отношение имел СМЕРШ к Власову?Особые отделы занимались своими,а СМЕРШ-чужими.Ну и своими,которые работали на чужих,но никак не паникерами и прочими ....расами...Так что статья полностью соответствует облику экспресс-газеты.
О СМЕРШе вообще написано очень мало.И допуска к архивам практически нет.Наиболее осведомлен в этом вопросе генерал Зданович,но при его возможностях было бы глупо отказываться от того,что лежит под ногами.У него есть цикл очень интересных передач по "Сов.секретно" на эту тему.
Вот небольшой фрагмент.https://zen.yandex.ru/media/rusblog/...06be00b5891527
Вот ещё один автор:пишет неплохо,но это не документалистика...
https://www.litres.ru/evgeniy-aleksa...h/agent-nikto/
__________________
Делай как надо,и будь что будет......
Интуиция -это способность головы чуять жопой
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет!
ВВМ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 12:21   #4
СС МВД
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Каша какая-то из всего,что можно найти в интернете.Только с больным воображением можно писать такое.
Особые отделы в войсках и СМЕРШ-это две большие разницы.СМЕРШ был создан в мае 1943 году на базе оперативников именно войсковых особых отделов,какие там ,нахрен,бухгалтера.....Автор Богомолова перечитал.что ли ,два раза?
И если глянуть ту же вики,то найдете,что СМЕРШЕЙ было несколько,и были они самостоятельны,из-за чего частенько случались непонятки между НКВД,НКО .Про флотский СМЕРШ вообще ничего не слышал.
И какое отношение имел СМЕРШ к Власову?Особые отделы занимались своими,а СМЕРШ-чужими.Ну и своими,которые работали на чужих,но никак не паникерами и прочими ....расами...Так что статья полностью соответствует облику экспресс-газеты.
О СМЕРШе вообще написано очень мало.И допуска к архивам практически нет.Наиболее осведомлен в этом вопросе генерал Зданович,но при его возможностях было бы глупо отказываться от того,что лежит под ногами.У него есть цикл очень интересных передач по "Сов.секретно" на эту тему.
Вот небольшой фрагмент.https://zen.yandex.ru/media/rusblog/...06be00b5891527
Вот ещё один автор:пишет неплохо,но это не документалистика...
https://www.litres.ru/evgeniy-aleksa...h/agent-nikto/
Вот это действительно каша...
СС МВД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 12:23   #5
ВВМ
Член клуба
 
Аватар для ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от СС МВД Посмотреть сообщение
Вот это действительно каша...
Аргументируй.....
__________________
Делай как надо,и будь что будет......
Интуиция -это способность головы чуять жопой
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет!
ВВМ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 13:42   #6
потап
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для потап

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Насколько я помню СМЕРШ и заград отряды(или спецвойска по другому) не имеют друг к другу отношения.Заград отряды- это войска НКВД по охране тыла действующей армии.Исключением было привлечение Смерша в командованию спец войсками НКВД в самый критичный период Сталинградской битвы, осень-зима 1942.Хотя судеб конечно переломали они тоже не мало.Например генерал пленивший самого Паулюса, Иван Ласкин,был арестован и 9 лет провел в заключении. Реабилитирован в 1953.Зачем то сломали судьбу блестящего генерала..
__________________
В игноре.ввм и недобрый.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:32   #7
Old School
Активист форума
 
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 9,578
Сказал(а) спасибо: 612
Поблагодарили 1,994 раз(а) в 1,309 сообщениях
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
[b]Злобный особист - любимый перестроечный штамп.
Да, ладно перестроечный. Полно фильмов последних лет, где такое присутствует. А перестройка закончилась 30 лет назад.
__________________
ubi dubium ibi libertas
Old School вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:35   #8
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Исключением было привлечение Смерша в командованию спец войсками НКВД в самый критичный период Сталинградской битвы, осень-зима 1942.Хотя судеб конечно переломали они тоже не мало.
В каком году было создано "Смерш"?
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 14:38   #9
потап
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для потап

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от БОSS Посмотреть сообщение
В каком году было создано "Смерш"?
да,конечно ошибся,Писал про Ласкина и автоматом написал.Особых отделов конечно.Сорри
__________________
В игноре.ввм и недобрый.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:05   #10
Сталкер 13
Представитель клуба - ветеран МВД России
 
Аватар для Сталкер 13

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Смершевцы в большинстве своём героические мужики, там были лучшие из лучших, не даром они абвер сделали ......
__________________
Скучно, господа, скучно. Вот в средние века скучно не было: тогда в каждом доме был домовой, а в каждой церкви – Бог.
Сталкер 13 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 15:26   #11
потап
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для потап

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Сталкер 13 Посмотреть сообщение
Смершевцы в большинстве своём героические мужики, там были лучшие из лучших, не даром они абвер сделали ......
Да,при чем вчистую.Что однако не помешало расстрелять Абакумова,как предателя,сиониста и ещё хрен знает кого .
__________________
В игноре.ввм и недобрый.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:36   #12
СС МВД
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от ВВМ Посмотреть сообщение
Аргументируй.....
А чего тут аргументировать, перечитай что написал.
"Особые отделы в войсках и СМЕРШ-это две большие разницы."-----чо?
Постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс все ОО НКВД были преобразованы в органы контрразведки СМЕРШ.
"какие там ,нахрен,бухгалтера"----именно, т.к. в основном состав был выбит.
"И какое отношение имел СМЕРШ к Власову?"---самое прямое. Почитай про Кучинского.
"Особые отделы занимались своими,а СМЕРШ-чужими"--чаво?
"Ну и своими,которые работали на чужих,но никак не паникерами и прочими ....расами"----я тебе скажу тайну, что и ОО и впоследствии СМЕРШ, не только занимались паникерами и дезертирами, но по своей линии докладывали вышестоящему руководству о ведении боевых действий обслуживаемыми частями и свое виденье ситуации (на примере 29 А), докладывали что солдаты не кормлены, не обуты и одеты, каковы настроение личного состава.
Из Директивы Ставки ВГК № 001919. П.3 Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. И т.д. и .т.п....

---------- Ответ добавлен в 18:36 ----------Предыдущий ответ был в 18:19 ----------

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Заград отряды- это войска НКВД по охране тыла действующей армии.
Не обязательно. Из Директивы Ставки ВГК № 001919:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
СС МВД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:52   #13
Нейтрино
Местный
 
Аватар для Нейтрино

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
В продажу поступил новый роман Сергея Зверева
Посмотрим хто это? И читаем - "Зверев, Сергей Иванович — общий для разных писателей (один из них — Валерий Рощин) псевдоним, под которым издательство «Эксмо» выпускает остросюжетные романы и повести".. гыгы.. очередная Дарья Донцова...
Нейтрино вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 16:54   #14
потап
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для потап

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от СС МВД Посмотреть сообщение
А чего тут аргументировать, перечитай что написал.
"Особые отделы в войсках и СМЕРШ-это две большие разницы."-----чо?
Постановлением СНК СССР от 19 апреля 1943 г. №415-138сс все ОО НКВД были преобразованы в органы контрразведки СМЕРШ.
"какие там ,нахрен,бухгалтера"----именно, т.к. в основном состав был выбит.
"И какое отношение имел СМЕРШ к Власову?"---самое прямое. Почитай про Кучинского.
"Особые отделы занимались своими,а СМЕРШ-чужими"--чаво?
"Ну и своими,которые работали на чужих,но никак не паникерами и прочими ....расами"----я тебе скажу тайну, что и ОО и впоследствии СМЕРШ, не только занимались паникерами и дезертирами, но по своей линии докладывали вышестоящему руководству о ведении боевых действий обслуживаемыми частями и свое виденье ситуации (на примере 29 А), докладывали что солдаты не кормлены, не обуты и одеты, каковы настроение личного состава.
Из Директивы Ставки ВГК № 001919. П.3 Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии. И т.д. и .т.п....

---------- Ответ добавлен в 18:36 ----------Предыдущий ответ был в 18:19 ----------



Не обязательно. Из Директивы Ставки ВГК № 001919:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
я имел в виду родственный для Смерша(особых отделов) заград отряд войск НКВД.Конечно был и армейский вариант заград отрядов.
__________________
В игноре.ввм и недобрый.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:19   #15
СС МВД
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
я имел в виду родственный для Смерша(особых отделов) заград отряд войск НКВД.Конечно был и армейский вариант заград отрядов.
Аааа...ну так то, да. Кстати, порой роль заградотрядов осуществляли взводы, роты и батальоны при ОО и роты охраны штабов.
СС МВД вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 17:23   #16
БОSS
Член клуба - ветеран МВД

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Ник011 Посмотреть сообщение
Но на самом деле без «кровососов» из особых отделов у нас были все шансы если и не проиграть войну, то сильно затянуть ее, дико увеличивая потери.
История не знает сослагательного наклонения и трагические- героические 1941-1942 года тому подтверждение и особые отделы несут не меньшую ответственность за те события и провалы приведшие к миллионным жертвам советского народа.
__________________
Ветеран труда. Пенсионер МВД России.
БОSS вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 22:36   #17
Andrey_Sum
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Например генерал пленивший самого Паулюса, Иван Ласкин,был арестован и 9 лет провел в заключении. Реабилитирован в 1953.Зачем то сломали судьбу блестящего генерала..
В 1955—1958 годах Ласкин — начальник штаба Южно-Уральского военного округа (Оренбург). В 1958 году работал в Генеральном штабе Вооружённых сил СССР. С июня 1958-го по ноябрь 1965 года был старшим преподавателем Военной академии Генерального штаба Вооружённых сил СССР.
Andrey_Sum вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:08   #18
потап
Член клуба - пенсионер МВД
 
Аватар для потап

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от Andrey_Sum Посмотреть сообщение
В 1955—1958 годах Ласкин — начальник штаба Южно-Уральского военного округа (Оренбург). В 1958 году работал в Генеральном штабе Вооружённых сил СССР. С июня 1958-го по ноябрь 1965 года был старшим преподавателем Военной академии Генерального штаба Вооружённых сил СССР.
Я читал его мемуары за 9 лет ему ни давали ни одной книги во военному делу,он потерял квалификацию как боевой генерал.Потом пришлось заново наверстывать.но время не вернуть,конечно
__________________
В игноре.ввм и недобрый.
потап вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.03.2019, 23:25   #19
ВВМ
Член клуба
 
Аватар для ВВМ

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от СС МВД Посмотреть сообщение
я тебе скажу тайну, что и ОО и впоследствии СМЕРШ, не только занимались паникерами и дезертирами, но по своей линии докладывали вышестоящему руководству о ведении боевых действий
Благодарю.Оспаривать даже не буду,так как не компетентен.Но за информацию спасибо.
__________________
Делай как надо,и будь что будет......
Интуиция -это способность головы чуять жопой
Мудрость - это когда задница успокоилась и уже ничего не ищет!
ВВМ вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.03.2019, 06:44   #20
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Оболганные герои: Смерш создали из советских интеллигентов за несколько месяцев

Цитата:
Сообщение от потап Посмотреть сообщение
Я читал его мемуары за 9 лет ему ни давали ни одной книги во военному делу,он потерял квалификацию как боевой генерал.Потом пришлось заново наверстывать.но время не вернуть,конечно
ну мож не зазря на него гнали.
Я читал в инете статью про пленение Паулюса. там описывается как группа задержания Паулюса прибыла в гастроном, адьютант Паулюса вышел попросил группу подождать полчаса (!!) в приемной. Группа подождала, полчаса прошли, ещё там чего то сделали а потом лишь вошли и арестовали Паулюса.
Если это правда то это более чем странная процедура ареста.
Может быть посчитали что дали возможность Паулюсу уничтожить важные секретные документы. ( Хотя по логике он бы их уничтожил загодя)
Но вот как то так.

---------- Ответ добавлен в 08:44 ----------Предыдущий ответ был в 08:40 ----------

А так разумеется на войне нужны были и СМЕРШ и заградотряды.
Я вечером напишу коротко один рассказ который поведал старик-фронтовик по местному ТВ. Он был артиллеристом в ВОВ.
ivik вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:29.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot