вопрос к кадровикам ФСИН

[39 регион]

Уволенным сотрудникам УИС:
- в выслугу которых не включили периоды заочного обучения, пострадавших от судебного беззакония, для последующих судебных баталий;
- дела которых в настоящее время разбирают суды, для мотивации своей позиции;
- собирающих материал для написания соответствующих исков в судебные органы.
Сотрудникам УИС, находящимся в стадии увольнения, которым кадровики не хотят включать периоды заочного обучения в выслугу лет, для написания соответствующих письменных претензий.
Сотрудникам УИС, которые будут увольняться позже и могут столкнуться с подобной проблемой до принятия соответствующей поправки в ППРФ-941.
Сотрудникам УК ФСИН России и кадровых служб некоторых территориальных органов, где безукоризненно исполняют незаконную рекомендацию УК ФСИН России.

Представляю вам свои доказательства несостоятельности якобы правовой позиции Конституционного Суда РФ в Определении по жалобе гр. Щипакиной от 16 июля 2013 года N 1142-O в части запрета включения периодов законченного заочного обучения, полученного до поступления на службу в УИС, которую используют некоторые судьи в своих решениях, а УК ФСИН России в своих разъяснениях.

Не могу согласиться с тем, что в Определении Конституционного суда Российской Федерации от 16 июля 2013 года N 1142-O (далее Определение КС РФ) изложена правовая позиция Конституционного Суда РФ, которую можно применять в отношении сотрудников УИС по ряду обстоятельств:

1. В формулировке рассматриваемого дела и итогового решения Определения КС РФ по жалобе гражданки Щипакиной
не содержится конкретного вопроса - включается или не включается периоды заочного обучения сотрудникам ОВД в выслугу лет.
2. В формулировке рассматриваемого дела отсутствуют данные гражданки Щипакиной в какой период она проходила заочное обучение, в какой период его закончила, в какой период проходила службу в ОВД, что не делается ясным для понимания приведенные в Определении КС РФ доводы.
3. В ходе доводов в пользу принятого решения в Определении КС РФ не понятно, по какой причине для сотрудников ОВД применялись нормы, установленные в Положении о службе в органах внутренних дел Российской , Федерации, утвержденном Постановлением ВС РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I (далее Положение), которое в период рассмотрения жалобы гражданки Щипакиной, в июле 2013 года, в отношении сотрудников ОВД было отменено федеральным законом от 30 ноября 2011 года N 342-ФЗ "О службе в органах внутренних дел Российской федерации" (далее 342-ФЗ), а не нормами действующего федерального закона 342-ФЗ.
4.В ходе доводов также не ясно почему КС констатировал, что норма статьи 63 Положения предусматривает включение в выслугу лет сотрудникам ОВД для начисления пенсии только период очного обучения. Во-первых в указанной статье Положения отсутствует слово "только" , а во-вторых это противоречит более поздним нормам Закона от 12.02.1993 N 4468-1 и изданного, в соответствии с ним, Постановления Правительства РФ от 22.09.1993 г. N 941 (далее ППРФ-941).
5. В доводах, указанных в Определении КС РФ не была отражена действующая редакция ППРФ-941 на момент вынесения Решения КС РФ, которая предполагала, в связи с принятием федерального закона 342-ФЗ, выделение сотрудников ОВД из абзаца второго пункта 2 ППРФ-941 и разделение их на две части, поступившим на службу до 1 января 2012 года и поступившим на службу после 1 января 2012 года (абзац четвертый и абзац пятый пункта 2 ППРФ-941 соответственно).
6.На момент вынесения Решения КС РФ, нормы закона предполагали включать в выслугу лет периоды очного обучения не всем сотрудникам ОВД, а лишь сотрудникам поступившим на службу после 1 января 2012 года (абзац пятый пункт 2 ППРФ-941), а в доводах КС РФ об этом ничего не сказано.
7. Если проследить все изменения, вносимые в ППРФ-941 с 2011года по настоящее время, можно увидеть, что всем сотрудникам правоохранительных органов, указанных в абзаце втором пункта 2 ППРФ-941 на момент 2011 года, по мере принятия соответствующих федеральных законов (342-ФЗ, 141-ФЗ от 23.05.2016г.), Указа Президента от 5 апреля 2016 года N 157, сотрудникам ОВД, ГПС и Росгвардии, поступившим на службу до принятия указанных нормативных актов нормы действующей редакции ППРФ-941 предполагают включать периоды очного, очно-заочного и заочного образования полученного до поступления на службу.

Более того, если бы итоговое решение и доводы в определении КС РФ были бы правовой позицией Конституционного Суда РФ, тогда бы в соответствии с действующим законодательством (ст. 15 Конституции Российской Федерации, ст.78-79 Федерального Конституционного закона от 21.07.1994 года N1-ФКЗ, ст.9.1. федерального закона от 16 мая 1994 года N 5-ФЗ) данное Решения КС РФ подлежало бы официальному опубликованию, а на сегодняшний день оно размещено лишь на сайте КС РФ и даже не вошло в Обзор практики Конституционного Суда Российской Федерации за третий и четвертый кварталы 2013г., утвержденный Решением КС РФ 04.02.2014г.

Желаю всем успеха и удачи!

Пенсионер МВД

[Анна Ахматова]

Здравствуйте! Ситуация такая, муж переводится из одного региона в другой. Перевод длился больше года, затягивали как могли ( теперь в его территориальный орган пришёл запрос на откомандирование согласованный с Москвой, запрос пришёл почти месяц назад, но Кадры до сих пор не реагируют. Подскажите, есть ли какие то сроки на откомандирование ?

[Andrey_Sum]

Сообщение от Анна Ахматова

Здравствуйте! Ситуация такая, муж переводится из одного региона в другой. Перевод длился больше года, затягивали как могли ( теперь в его территориальный орган пришёл запрос на откомандирование согласованный с Москвой, запрос пришёл почти месяц назад, но Кадры до сих пор не реагируют. Подскажите, есть ли какие то сроки на откомандирование ?

На запросе могли уже давно написать - отказался и назад отправить.

[Анна Ахматова]

Сообщение от Andrey_Sum

На запросе могли уже давно написать - отказался и назад отправить.

Эту информацию проверили, такой ответ не отправляли

[Andrey_Sum]

Сообщение от Анна Ахматова

Эту информацию проверили, такой ответ не отправляли

А кадровики что говорят?

[Анна Ахматова]

Сообщение от Andrey_Sum

А кадровики что говорят?

Сначала сказали, что сроки определят начальник управления, а теперь когда звоним туда никто ничего внятного ответить не может, говорят занимается этим вопросом зам, но он все время то «вышел из кабинета», то «на совещании», то «в отгуле».

[Andrey_Sum]

Сообщение от Анна Ахматова

Сначала сказали, что сроки определят начальник управления, а теперь когда звоним туда никто ничего внятного ответить не может, говорят занимается этим вопросом зам, но он все время то «вышел из кабинета», то «на совещании», то «в отгуле».

Записаться на прием к заму по кадрам, к начальнику тероргана и узнать в чем проблема и когда решится вопрос.

[Анна Ахматова]

Спасибо за совет!

[Evgeniy.1981]

Сроки рассмотрения любого обращения 30 дней, это 59 федеральный закон 2006 года, в том числе и вернувшийся документ должен быть обработан максимум в этот срок. Требуйте письменный ответ, тем более в том терроргане нечего терять, все равно уходите. Можете написать заявление о разъяснении принятого решения в установленные сроки и указать им ещё раз на 59 ФЗ и приказ ФСИН 463.

[Светличная.]

Доброго времени. Подскажите пожалуйста входит ли в выслугу лет заочное обучение в ВУЗе?

[39 регион]

Сообщение от Светличная.

Доброго времени. Подскажите пожалуйста входит ли в выслугу лет заочное обучение в ВУЗе?

Входит, при условии, если ВУЗ Вы закончили до поступления на службу, правда в некоторых регионах Вам будут говорить обратное, но Вы им не верьте, они заблуждаются, это касается тех сотрудников УИС, которые поступят на службу после 1 августа 2018 года.

[Tixon61]

Здравствуйте. Жена работает в УФСИН, увольняется по сокращению с правом на пенсию. В данный момент находится в распоряжении. Увольнение выпадает на 14 января 2019 г. Подскажите, полагается ли отпуск за 2019 г.?

[Evgeniy.1981]

Да, за этих 14 дней и полагается, разделите основной отпуск на примерно 24 столько и полагается, т.е. 3-5 дней от выслуги и региона зависит.

[Светличная.]

Сообщение от 39 регион

Входит, при условии, если ВУЗ Вы закончили до поступления на службу, правда в некоторых регионах Вам будут говорить обратное, но Вы им не верьте, они заблуждаются, это касается тех сотрудников УИС, которые поступят на службу после 1 августа 2018 года.

Я заканчивала ВУЗ являясь стажёром, как в моём случае? Вроде бы уже на тот момент поступила на службу...

[39 регион]

Сообщение от Светличная.

Я заканчивала ВУЗ являясь стажёром, как в моём случае? Вроде бы уже на тот момент поступила на службу...

Да, в Вашем случае есть вопросы, особенно если в период службы (когда были стажером) Вам представлялся учебный отпуск для завершения образования. Если этого "чуда" не было, наверное шансы есть, но, с буквы Закона, они призрачны. Скорей всего Вам откажут.

[39 регион]

В дополнение к материалу о незаконности не включения периодов заочного обучения в выслугу лет для начисления пенсии сотрудникам УИС, поступившим на службу до 01.08.2018 год:
https://www.police-russia.ru/showpos...postcount=1841
добавлю еще два НПА, которыми можно будет оперировать в "борьбе" с должностными лицами, не соблюдающими законодательство РФ.

Для судей, которые применяют в своей практике официально не опубликованный норматиано-правовой акт (Определение КС РФ от 26.07.2013г. N 1142-O), ну и для кадровиков "на бронепоезде" - это пункт 6 Постановления Пленума ВС РФ N 8 от 31.10.1995 года (в редакции от 03.03.2015 года) "Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" (в редакции Указов Президента Российской Федерации от 16 мая 1997 г. N 490 и от 13 августа 1998 г. N 963, от 28 июня 2005 г. N 736, от 17 ноября 2011 г. N 1505, от 2 февраля 2013 г. N 88, от 14 октября 2014 г. N 668)".

Теперь для кадровиков на "бронепоезде", ссылающихся на то, что период заочного обучения включается только в трудовую пенсию по старости в соответствии с федеральным законом 173-ФЗ от 17.12.2001 года (один из выводов в Определении КС РФ от 16.07.2013 года N 1142-O) - в соответствии с абзацем вторым пункта первого статьи 12 этого закона один и тот же период (период заочного обучения) не может учитываться и в пенсии "по старости" и в "военной" пенсии за выслугу лет (то есть может быть или там или там, но не одновременно и там и там) и более того, абзац первой пункта первого этой же статьи предполагает делать выбор самому сотруднику УИИ в какую пенсию включать данный период, в "военную" или "по старости", а не сотрудникам кадровых подразделений.
(Выдержка из 173-ФЗ от 17.12.2001 года) Статья 12.Порядок исчисления страхового стажа)
"1. Исчисление страхового стажа, требуемого для приобретения права на трудовую пенсию, производится в календарном порядке. В случае совпадения по времени нескольких периодов, предусмотренных.статьями 10.и.11.настоящего Федерального закона, при исчислении страхового стажа учитывается один из таких периодов по выбору лица, обратившегося за установлением указанной пенсии.

При исчислении страхового стажа, требуемого для приобретения права на страховую часть трудовой пенсии по старости гражданами, получающими пенсию за выслугу лет либо пенсию по инвалидности в соответствии с.ЗакономРоссийской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", в страховой стаж не включаются периоды службы, предшествовавшие назначению пенсии по инвалидности, либо периоды службы, работы и иной деятельности, учтенные при определении размера пенсии за выслугу лет в соответствии с указанным Законом".

[Evgeniy.1981]

Да, убейте уже эту тему с заочкой. Никто её включать вам при расчёте не будет, каких бы то ни было там вариантов, до или во время, так как из-за вас никто нарушать указания ФСИН не будет. Ни один действующий кадровик из-за завтрашнего пенсионера или непенсионера рисковать службой, возможными последующими служебными проверками и материальными последствиями (а это деньги) не будет. Это только как вариант последующие судебные тяжбы, а там как получится, в зависимости от региона. Но в суде скорее всего все равно откажут, так как положительной судебной практики по УИС нет. У меня складывается впечатление, что вы здесь пытаетесь эту тему протолкнуть, так вот ЗДЕСЬ это вряд ли получится. Если вы так сильно хотите это реализовать, так пишите во ФСИН, НИИ ФСИН, правительству, суду. В частности мои знакомые так и поступали когда проталкивали ФЗ О службе в УИС.

[39 регион]

Ну зачем же сразу "убивать" эту тему, неужели доказательства стали раздражать? Сами же их просили и получили, пусть теперь все завтрашние пенсионеры видят, что некоторые кадровики, "не щадя живота своего", пытаются исполнить указание ФСИН России, в котором торжествует не норма права, а полное беззаконие в отношении сотрудников, имеющих заочное образование.
Я бы на месте руководства ФСИН России лучше бы назначил служебную проверку в отношении должностных лиц, кто разработал и согласовал эту "Филькину грамоту", подставив своих руководителей.
Они, вместо того, чтоб изучить НПА, регламентирующие данный вопрос, поинтересоваться, как учитывается заочка в выслугу лет сотрудникам других ведомств, где применяется тот же НПА (ППРФ-941), проанализировать судебную практику, где за период с начала 2000-х годов по н.в. десятки противоположных судебных решений и т.д., не разбираясь в сути проблемы, как обычные "двоечники", переписали на бумагу доводы одного, из 3 отказных судебных решений (промолчу про профессионализм судей, их принявших), с ссылкой на не опубликованный в соответствии с Законом НПА., где в решении слово в слово переписано несколько абзацев из пресловутого определения КС, номером этого же Определения итоговый вывод доводов "закреплен", а этот "кульбит" назван правовой позицией КС РФ.
Хорошо хоть в ряде регионов страны не "кинулись галопом" выполнять данные рекомендации УК ФСИН, разобрались с вопросом и увольняют своих сотрудников по Закону, включая заочку в выслугу.
Радует, что есть еще в системе УИС грамотные руководители, умеющие отличить 'белое от черного". Думаю, если бы именно такие люди "продвигали" 197-ФЗ (практически точная копия 342-ФЗ от 30.11.2011г.), то УИС давно бы жила по новому закону, а не ждала его почти 7 лет после ОВД, заняв "достойное" последнее место среди правоохранительных органов...

[Артём 26]

Здравствуйте! Хотелось бы узнать входит ли учёба в ПТУ или лицеи в выслугу лет для назначения пенсии? Согласно Постановления Правительства РФ №941 от 22.09.1993 (пункт 2):
В выслугу лет для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава учреждений и органов уголовно-исполнительной системы засчитывать время обучения их до поступления на службу в гражданских образовательных организациях высшего образования либо в профессиональных образовательных организациях в пределах пяти лет из расчета два месяца учебы за один месяц службы.
В настоящее время согласно Федерального закона "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ начальное профессиональное образование приравнивается к средне-профессиональному образованию.
Таким образом, по-моему мнению, тем кто получил НПО должны засчитывать это время обучения в выслугу лет дающей право на пенсию. Если я не прав поправьте меня.

[Dim ANB]

Здравствуйте, тоже вопрос по образованию: получил НПО в ПУ до службы (тогда ещё в МВД), сейчас в УИС, прошлую службу засчитали в выслугу. Вопрос: НПО будет засчитываться в выслугу?