Форум сотрудников МВД - Police-Russia.ru

Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com

Рейтинг@Mail.ru

Форум сотрудников МВД - Police-Russia.com

Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > ГИБДД

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2018, 23:41   #4201
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

никто не может ответить на вопроса?
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 15:37   #4202
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Припарковалась на ПЧ "елочкой". Нарушила п. 12.2. Знаков и разметки нет. Думала, что санкция - 500 рэ. Но оформили 12.19 ч.4 и забрали машину на штрафстоянку. Это законно или нет?
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:09   #4203
Romanuk
Администратор по матчасти
Пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Припарковалась на ПЧ "елочкой". Нарушила п. 12.2.

Цитата:
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков



Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Это законно или нет?
А что не нравится?
Цитата:
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...89340&dst=3505
__________________
Правила Форума

Шпаргалка для расчета размера ЕСВ (обновлена 06.06.2018)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:26   #4204
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение

Может, ПДД?

---------- Ответ добавлен в 17:26 ----------Предыдущий ответ был в 17:25 ----------

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение

А что не нравится?
Почему именно ч.4, а не ч.1?
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:29   #4205
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение

Цитата:
Статья 12.2. Управление транспортным средством с нарушением правил установки на нем государственных регистрационных знаков
Она имеет в виду п. 12.2 ПДД.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:30   #4206
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Она имеет в виду п. 12.2 ПДД.
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:32   #4207
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Почему именно ч.4, а не ч.1?
Потому что другим водителям пришлось объезжать припаркованную с нарушением ПДД машину, а значит им было создано препятствие для движения.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.06.2018, 17:35   #4208
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Потому что другим водителям пришлось объезжать припаркованную с нарушением ПДД машину, а значит им было создано препятствие для движения.
Исходя из определения "препятствия" в ПДД?

Другие водители могут объехать припаркованный автомобиль без нарушения ПДД - это как-то меняет дело?

Таблички 8.24 со знаком 6.4 нет - это важно или нет?
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.06.2018, 13:19   #4209
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Исходя из определения "препятствия" в ПДД?
Получается именно так.

---------- Ответ добавлен в 13:08 ----------Предыдущий ответ был в 13:07 ----------

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Другие водители могут объехать припаркованный автомобиль без нарушения ПДД - это как-то меняет дело?
В данном случае не меняет.

---------- Ответ добавлен в 13:19 ----------Предыдущий ответ был в 13:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
Таблички 8.24 со знаком 6.4 нет - это важно или нет?
В случае, если машина создаёт препятствия для движения, наличие или отсутствие этих дорожных знаков значения не имеет.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 22:00   #4210
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Получается именно так.

---------- Ответ добавлен в 13:08 ----------Предыдущий ответ был в 13:07 ----------



В данном случае не меняет.

---------- Ответ добавлен в 13:19 ----------Предыдущий ответ был в 13:08 ----------



В случае, если машина создаёт препятствия для движения, наличие или отсутствие этих дорожных знаков значения не имеет.
То есть эвакуация в данной ситуации полностью законна и обоснована? ДПС добросовестно выполнили свою работу, обеспечили (защитили) право других водителей двигаться по той полосе, часть которой я у них забрала? И в суде у меня нет шансов это обжаловать? Я всё правильно поняла?

P.S. Важный момент! Само нарушение не обсуждается, не оспаривается! Вопрос касается только эвакуации.
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.06.2018, 23:14   #4211
sokol1
Эксперт форума (пенсионно-кадровые вопросы)
 
Аватар для sokol1

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
То есть эвакуация в данной ситуации полностью законна и обоснована? ДПС добросовестно выполнили свою работу, обеспечили (защитили) право других водителей двигаться по той полосе, часть которой я у них забрала? И в суде у меня нет шансов это обжаловать? Я всё правильно поняла?

P.S. Важный момент! Само нарушение не обсуждается, не оспаривается! Вопрос касается только эвакуации.
В вашем случаи имеем нарушение правил стоянки транспортного средства не параллельно краю проезжей части при отсутствиии знаков, разрешающих иную постановку на стоянку (пункт 12.2 ПДД РФ) и наказание по части 4 статьи 12.19 КоАП
http://www.consultant.ru/document/co...04ff473f50f29/
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств.
...
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/document/co...0486e7145b1de/
А статья 27.13 предусматривает за это нарушение дополнительно к штрафу и задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку)
__________________
Что не сгорит - то сгниёт
sokol1 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 02:56   #4212
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от sokol1 Посмотреть сообщение
В вашем случаи имеем нарушение правил стоянки транспортного средства не параллельно краю проезжей части при отсутствиии знаков, разрешающих иную постановку на стоянку (пункт 12.2 ПДД РФ) и наказание по части 4 статьи 12.19 КоАП
http://www.consultant.ru/document/co...04ff473f50f29/
Статья 12.19. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств.
...
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/document/co...0486e7145b1de/
А статья 27.13 предусматривает за это нарушение дополнительно к штрафу и задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку)
Спасибо большое Вам и всем, кто ответил! Всё понятно, задержание ТС законно и обосновано.
А теперь хотелось посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. Со стороны водителей, которые соблюдают ПДД.


Что имеем?! Улицу примерно 12 м шириной с 2-сторонним движением. На обоих сторонах разрешена парковка (разумеется // ПЧ). Соответственно, на вполне законных основаниях теоретически выбрасываем около 5 м ПЧ. То, что остается для легковых авто вполне нормально, для чего-то побольше уже не очень, но в целом жить можно. НО! Проблема в том, что по факту забирается не 5 м, а 7 м. Потому что водители почему-то взяли моду с одной стороны парковаться "ёлочкой". Причем, так ставят не только легковые авто, но и грузовую ГАЗЕЛЬ запросто. И легковушки в большинстве своем не стараются хотя бы максимально придвинуться к бордюру, многие еще см 30-50 могут от бордюра отступить (чтобы свой драгоценный бампер не поцарапать). В итоге такая "ёлка" получается, что пипец!
По факту имеем:
1. поворот на эту улицу осуществляется с нарушением п. 8.6 ПДД
2. разъезжаться проблемно

По данной проблеме уже было написано несколько обращений в ГИБДД. Получены отписки, что нас Указ Президента 652 и отстаньте все от нас. После этих отписок пробовали обращаться в ДЧ, просили принять обращение и приехать устранить правонарушения - толку ноль. Даже если и приезжают, то просто смотрят и через минуту уезжают. Пару раз удавалось "поймать" ДПС на месте. Подходили, просили устранить. Кто-то просто убегал в патрульку и уезжал. Кто-то объяснял следующее:
1. "Ну, Вы понимаете..." здесь нужно стоять и дежурить каждый день, чтобы все правильно парковались, а мы это не можем...
2. "Ну, Вы понимаете..." за это предусмотрен штраф 500 руб., со скидкой всего 250 руб. (как я понимаю, подразумевается 12.19 ч.1). Ну, мы же не будем стоять и ловить водителей ради такой мелочи...
3. "Ну, Вы понимаете..." водители понимают только эвакуацию, но в данном случае задержание ТС не предусмотрено, потому что (разные ИДПС объясняют по-разному ) нет знака 8.24, нет разметки, объехать можно без нарушения ПДД. Нам запрещено.

Ссылки на КоАП и ПДД не работают. Или СП включат зачем-то дурака и делают вид, что не врубаются...

Я не могу понять, почему так происходит? Почему ГИБДД не занимается этой проблемой? Это центр города, 2 минуты езды от УГИБДД, но ощущение, что эта парковка где-то в глухой деревне.
И самое обидное, что начиналось всё с нескольких машин, но обращения были проигнорированы. Сейчас уже разрослось метров на 100. И "елка" начинает пускать ветки с другой стороны ПЧ . Если так пойдет и дальше, то реально останется 1 ряд, даже два Матиза не смогут разъехаться.

Как я понимаю, устранять проблему мягко гаишникам лень, а жестко страшно, что будут обжалования. На счет лени понять могу; на счет страха как-то не очень Что за ерунда такая? И что значит фраза "нам запрещено"? Кем запрещено, если всё черным по белому прописано в КоАП?
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 09:23   #4213
Scade
Эксперт форума (госавтоинспекция)
 
Аватар для Scade

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Gloria Посмотреть сообщение
На счет лени понять могу; на счет страха как-то не очень Что за ерунда такая? И что значит фраза "нам запрещено"? Кем запрещено, если всё черным по белому прописано в КоАП?
Насчет лени - это вы зря. Насчёт страха - совсем другая история. Не страх это. Это нежелание в будущем из собственного кармана выкладывать 15-20 тысяч рублей взысканных после отмены постановления нашим уважаемым судом, позиция которого в квалификации данного рода правонарушений (да и многих других из главы 12) прямо противоположна тому что написано в ПДД и КОАП.
Умников сейчас много развелось, все почувствовали либерастию судейских, отменяют в суде постановления, затем иск о взыскании ущерба с казны (10-15 за услуги адвоката, расходы за перемещение и штрафстоянку и т.д.).
Гаишников в системе МВД некому в судах защищать, сами по ним ходят. Поэтому желающих подставляться под взыскание с заплаты непонятно за что мало в настоящее время.
Scade вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.06.2018, 20:43   #4214
Gloria
Местный
 
Аватар для Gloria

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Быстро полиция "переобувается" ! Если рассматривать это обсуждение не в контексте отдельных пользователей, а как представителей полиции в целом.
В общем-то было ожидаемо и закономерно. Любое действия / бездействие СП всегда правильно, законно и обосновано. Еще пару дней назад меня за такую парковку застебали даже в соседних ветках, а теперь оказывает, что задерживать ТС и не было оснований . Круто!


Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Это нежелание в будущем из собственного кармана выкладывать 15-20 тысяч рублей взысканных после отмены постановления нашим уважаемым судом, позиция которого в квалификации данного рода правонарушений (да и многих других из главы 12) прямо противоположна тому что написано в ПДД и КОАП.
А решение-то в итоге какое? Просто оставить как есть? Как-нибудь проедут, сами разберутся? Действий со стороны ГИБДД не ждать ни при каком раскладе?

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Это нежелание...
А что полиция вообще желает? Не нести никаких рисков? Если даже в такой ситуации СП предпочитают отсиживаться в тени, то что уж говорить о каких-то более серьезных вещах в целях защиты граждан?! А ведь ваша работа изначально предполагает риск, опасность, стрессовые ситуации - за это у вас и вредность присутствует. А так получается... з/п упадет по любому, служба идет, льготный стаж капает... а рисковать будет кто-то другой! Хороший подход!


Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Гаишников в системе МВД некому в судах защищать, сами по ним ходят.
А кто должен защищать? ГИБДД - элитное подразделение, все с высшим юридическим образование. Какие еще защитники нужны? Знаю очень многих людей, которые без юридического образования и защитников выигрывают дела в судах. Наверное, их желание сильнее лени.
Gloria вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 18.06.2018, 07:33   #4215
alx71
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Вопрос (практический) к сотрудникам ГИБДД

Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Умников сейчас много развелось, все почувствовали либерастию судейских, отменяют в суде постановления, затем иск о взыскании ущерба с казны (10-15 за услуги адвоката, расходы за перемещение и штрафстоянку и т.д.).
Сотрудники ГИБДД и граждане асимметричны в затратах. Гаишнику достаточно потратить 10 минут на заполнение бумаг, а гражданину для доказательства своей правоты нужно потратить гораздо больше (как минимум времени). Так что это не либерастия судейских, а просто попытка эту асимметрию как-то нивелировать.
Цитата:
Сообщение от Scade Посмотреть сообщение
Гаишников в системе МВД некому в судах защищать, сами по ним ходят. Поэтому желающих подставляться под взыскание с заплаты непонятно за что мало в настоящее время.
Дык гаишник заполняет бумаги без всяких консультаций...
alx71 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot