Вернуться   Форум сотрудников МВД > Правоохранительная деятельность вне МВД > СБ предприятий и банков
Забыли пароль?

Важная информация

СБ предприятий и банков СБ предприятий и банков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.02.2019, 18:54   #21
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Что это значит, объясни подробно? В каких банках? Трехлитровых? Полная банка биометрии? Что такое "биометрия" и как её можно "сдать"? По-моему мы с тобой разные вещи обсуждаем.
В Сбере сейчас вовсю к клиентам пристают, чтобы сдали фото лица и образец голоса. Сейчас многие пользуются мобильным банком, и смысл биометрии мне не понятен, дистанционное обслуживание можно и без этого получить.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 26.02.2019, 18:58   #22
Квестор
Модератор - ветеран ФСКН (МВД)
 
Аватар для Квестор

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Сдачу биометрии в банках.
напомнило анекдот про тетю Цилю, у которой нашли сахар в моче
__________________
В Европе годы мира настают.
Уравновесятся весов военных чаши,
Когда всех наших ваши перебьют,
А ваших наши (с).
Квестор вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 19:00   #23
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от zzz12 Посмотреть сообщение
А с Госуслугами что не так?
Какой- нибудь говнооператор, который тебе не сват ни брат, может продать твои персональные данные, передать третьим лицам, забанить тебя. Что в этом хорошего? Получается ты зависишь от хрена с горы, которого ты ни разу в жизни не видела.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 19:05   #24
zzz12
Активист форума
 
Аватар для zzz12

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Какой- нибудь говнооператор, который тебе не сват ни брат, может продать твои персональные данные, передать третьим лицам, забанить тебя. Что в этом хорошего? Получается ты зависишь от хрена с горы, которого ты ни разу в жизни не видела.
Это не "говнооператор" может сделать)) но смысл понятен, переведу: тебя беспокоит безопасность сохранения данных.
zzz12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 19:30   #25
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от zzz12 Посмотреть сообщение
Это не "говнооператор" может сделать)) но смысл понятен, переведу: тебя беспокоит безопасность сохранения данных.
Не только, главное, что все хотят перевести с буманажного на электронный оборот. Право на недвижимость, трудовые книжки, электронные деньги. Щелчок мышки чиновного ублюдка может превратить успешного человека в изгоя. Люди попадают в абсолютную зависимость.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 26.02.2019, 20:29   #26
Петроградец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Петроградец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Ну вот буквально вчера в Сбере сдал биометрию. А почему бы и нет? Пальцы мои и так откатаны во время службы. Где гарантия, что та база не продана сотрудниками? Где гарантия, что медкарта моя, в поликлинике МСЧ, не скопирована и не продана врачами? Кто гарантирует, что данные о моей недвижимости не слиты налоговой и не продаются на рынке?
А почему, каждый понедельник, мне и моей жене звонят мошеники с московскими номерами телефонов, представляясь сотрудниками СБ Сбера, называя нас по имени- отчеству, пытаясь узнать реквизиты наших карт под предлогом блокировки якобы производимых транзакций, с карт, на которых нет ни ...? Или с мобильного банка, который у нас отключён????
Поскольку денежки мои лежат в банке и застрахованы АСВ, я хоть сперму сдам для биометрии. Желающие подделать ее найдутся?
Петроградец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 09:39   #27
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
А чего все госслужащие фанатеют от Госуслуг и карты Мир?
Фанатеют?...
...ага! Все госслужащие тащатся и плющаться от "Госсуслуг" потому, что они САМИ ГОСслужащие! Это же однокорренное слово! Суфиксы разные! Прилагательные там с окончаниями...
А на карту "Мир" их тупо взяли и принудительно всех перевели.
Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
смысл биометрии мне не понятен
Это и есть ключевое!
Только я никогда не понимал - зачем показывать свою некомпетентность...
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 10:16   #28
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Кстати, по теме и для тех, кто таки понимает в ней:
Цитата:
Android 7.0 и более поздние версии получили поддержку биометрической аутентификации.

У пользователей Android появилась веская причина обновить свои сервисы Google Play – устройства, работающие под управлением версии Android 7.0 или более поздней, теперь позволяют авторизоваться на сайтах и в приложениях без необходимости вводить пароль. Отныне авторизоваться в различных сервисах можно с помощью отпечатка пальца или PIN-кода благодаря реализации поддержки открытого стандарта FIDO2.

Использование сложных паролей является весьма надежным способом защиты online-личности пользователя. Тем не менее, как правило, пароли слишком длинные и сложные для запоминания и к тому же требуют регулярного обновления. Двухфакторная аутентификация также усиливает безопасность пользователей, но может отнимать драгоценное время и может вызвать проблемы у путешествующих за рубеж.

В связи со всем вышесказанным компания Google совместно с консорциумом FIDO Alliance реализовала в своих сервисах поддержку биометрической аутентификации. С точки зрения безопасности биометрическая аутентификация надежнее паролей и двухфакторной аутентификации, поскольку биометрические данные намного сложнее украсть или воспроизвести. Процесс аутентификации по биометрическим данным осуществляется локально на устройстве, и никакая конфиденциальная информация не передается приложениям и сервисам, в которых авторизуется пользователь.

Владельцы устройств без датчика отпечатков пальцев смогут использовать для авторизации PIN-код или графический ключ, использующиеся для разблокировки устройства.

Подробнее: https://www.securitylab.ru/news/4981...a4WGrqXA_XDYAI
Вот чесслово - ранее долго не мог врубиться - почему современной молодёжи глубоко плевать на многие, такие незыблемые в части безопасности жизнедеятельности и ПРОСТО РАЗУМА вещи - как приватность частной жизни.
Тренд, хайп и т.п. системы воздействия на неокрепшие умы привело к тому, что наши подростки бездумно отдают свою биометрию "мировому полицаю" через Андроид-Гугл. Системы верификации лица и голоса. И т.п.
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 20:38   #29
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
С точки зрения безопасности биометрическая аутентификация надежнее паролей и двухфакторной аутентификации
С какого это перепугу они так решили? Что биометрическая, что пароль - одинаково. Цифра на выходе. Подай что нужно, минуя датчик, и всё. Скоро программные скиммеры будут, вангую. Снимают инфу с сенсора пальца, и сливают хакерам. И всё - привет семье )
Пока двухфакторная рулит. Смс перехватить сложнее.

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Владельцы устройств без датчика отпечатков пальцев смогут использовать для авторизации PIN-код или графический ключ, использующиеся для разблокировки устройства.
А это вообще шедевр. Ну если пальца нет, то ладно, хрен с ним - пусть будет старый добрый пин, или графключ. Только к паролю куча требований, а пин можно и четыре цифры.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:32   #30
Петроградец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Петроградец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Кстати, по теме и для тех, кто таки понимает в ней:

Вот чесслово - ранее долго не мог врубиться - почему современной молодёжи глубоко плевать на многие, такие незыблемые в части безопасности жизнедеятельности и ПРОСТО РАЗУМА вещи - как приватность частной жизни.
Тренд, хайп и т.п. системы воздействия на неокрепшие умы привело к тому, что наши подростки бездумно отдают свою биометрию "мировому полицаю" через Андроид-Гугл. Системы верификации лица и голоса. И т.п.
Да просто всё. Элементарная доступность к возможностям фиксации параметров индивида и коммуникативности гаджетов. Хоть через мессенджеры Андроид и iOS, хоть через полузаброшенный Скайп на Винде. Ведь каждый хочет показать какой он есть мачо, или какая она прелестная в этих стрингах! Что движет форумчанами выкладывать свои фото здесь? А сотрудникам сливать не самые адекватные ролики в сеть?
ИМХО то, о чем ты сказал выше. +
Петроградец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 27.02.2019, 21:45   #31
zzz12
Активист форума
 
Аватар для zzz12

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Skyment Посмотреть сообщение
Кстати, по теме :
На Андроид 7 эта функция уже давно существует.
zzz12 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 28.02.2019, 16:23   #32
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от zzz12 Посмотреть сообщение
На Андроид 7 эта функция уже давно существует.
Э-э-э...
Цитата:
...
Если вернуться в прошлый век, то первые упоминания об использовании датчиков (или сканеров), способных идентифицировать владельца устройства по уникальному для каждого отпечатку пальца, можно встретить, начиная с 1980 года, однако к повсеместному использованию технология тогда ещё была не готова. Более известные производимые массово устройства появились гораздо позже — карманный компьютер HP iPaq PPC 5500 — в 2003 году, телефон-«раскладушка» Pantech GI100 — в конце 2004. Вообще, устройств со сканером отпечатков было не так уж много, какие-то запомнились больше, какие-то появились и исчезли бесследно, и никто о них уже не вспоминает.

Однако самый свежий и удачный пример использования технологии идентификации по отпечатку пальца в связке с хотя бы как-то работающим программным комплексом — разработанный в течение 2010 года смартфон под управлением Android — Motorola Atrix 4G (кодовое название «Olympus»). Смартфон произвёл фурор — передовая начинка, ошеломляющее количество возможностей с операционной системой Android, невероятный подход к созданию аксессуаров (подключая смартфон к док-станции, потребитель получал почти полноценный ноутбук, позволяющий работать с приложениями в полноэкранном режиме, многие предрекали, что он даже сможет заменить ноутбуки). Ну и в качестве вишенки на торте — почти работоспособный сканер отпечатков пальцев. Но особенности реализации этой функции в Motorola Atrix 4G были таковы, что многие пользователи отмечали неэффективность решения, частые сбои в работе и, как следствие, ненадёжность использования.

...
Отсюда: https://appleinsider.ru/analysis/tou...rspektivy.html
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 01.03.2019, 11:13   #33
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Прекрасный материал по теме!
Вот это особенно понравилось: "...Ввиду недостаточности средств на вашем счете одобрена и оплачена покупка в кредит на один год проводного пылесоса производства ООО «Сосем все». ..."
Прекрасный материал! Прекрасный цЫфровой мИр!...
Цитата:
Жизнь субъекта персональных данных в новом цифровом доме из Сколково

В понедельник РБК сообщил о новой инициативе АНО «Цифровая экономика» (далее – АНО ЦЭ для краткости) – внести изменения в ряд законов с целью облегчения доступа к сведениям, составляющим банковскую, налоговую, врачебную тайну и тайну связи. Цитировать и приводить сведения о проекте буду по публикации РБК, поскольку на сайте АНО ЦЭ найти ничего не удалось (кстати, удивительно недружелюбный интерфейс организации, которая должна определять, как жить в цифровом мире).
Естественно, нововведения необходимы «для развития современных технологий», а вы думали, зачем? Как технологиям без тайн граждан дальше развиваться-то? В прошлом году я комментировал другую инициативу, фонда «Сколково», в соответствии с которой один раз выпустив персональные данные из рук дав согласие на обработку персональных данных, субъект полностью теряет над ними контроль, а сами данные переводятся в категорию рыночного товара, спекулировать которым может кто угодно.
Новая инициатива АНО ЦЭ делает этот товар гораздо более привлекательным, с секретами, нижним бельем и местами расположения скелетов в шкафах дома субъекта. Обоснование – как всегда в таких проектах, на грани фола. «Эксперты предлагают разрешить банкам передавать третьим лицам сведения о своих клиентах с их согласия. Сейчас такой возможности у кредитных организаций нет, даже если это в интересах самих клиентов». Что ж так сразу-то – «такой возможности нет»? Клиент дал согласие на передачу иному лицу – банк передал. Тем более, что прецеденты есть. Вот, например, в письме Банка России от 29.09.2014 № 41-2-2-8/1757 за подписью И.О. директора Департамента банковского регулирования А.А. Лобанова указывается, что передача информации, составляющей банковскую тайну физического лица, третьим лицам (за исключением лиц, упомянутых в ст. 26 Федерального закона «О банках и банковской деятельности») допускается исключительно при наличии письменного согласия физического лица, что подтверждается судебной практикой (Постановление Шестого арбитражного апелляционного суда от 14.02.2013 № 06АП-41/2013 по делу № А73-12065/2012).
Таким образом, возможность передавать банковскую тайну иным лицам с согласия субъекта в законе есть и сегодня, тем более что инициаторы законопроекта говорят, что такая передача допускается только по запросам клиентов банка. Да и письменное согласие не нужно, закон допускает для данного случая его получение в любой доказываемой форме.

...
Далее тут: https://emeliyannikov.blogspot.com/2...g-post_75.html
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.03.2019, 20:05   #34
Петроградец
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Петроградец

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Skyment, как ты относишься к введению в обращение "Единой карты петербуржца"? https://www.gov.spb.ru/press/governor/158813/
Будешь её получать?
Петроградец вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.03.2019, 11:46   #35
Skyment
Бывший сотрудник МВД
 
Аватар для Skyment

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Интересный материал по теме:
Цитата:
Рискованно ли сдавать биометрические данные в банке?

На неделе Центробанк разослал письмо с рекомендациями, как собирать биометрические данные клиентов в единую биометрическую систему (ЕБС). Эта система работает с июля 2018 года. Она представляет собой цифровую платформу для удаленной биометрической идентификации клиентов банка, созданную по инициативе ЦБ РФ и Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Система работает так: клиент банка добровольно сдает свои биометрические данные — так называемые шаблоны лица и запись голоса. Это позволяет ему в дальнейшем дистанционно совершать банковские операции (пока только в «Почта Банке», «Тинькофф Банке», «Совкомбанке» и банке «Хоум Кредит», но планируется распространить систему на все российские банки). Таким образом получится, например, открыть счет, вклад или получить кредит. Сдать биометрические данные сейчас можно почти в 400 кредитных организациях.

Между тем, некоторые банки начали параллельно создавать собственные базы биометрических данных. В частности, глава Сбербанка Герман Греф в конце 2018 года сообщил, что в базе учреждения собраны миллионы образцов биометрии клиентов (на тот момент данные в ЕБС исчислялись тысячами).

...
Далее тут: http://www.aif.ru/money/mymoney/risk...dannye_v_banke

Цитата:
Сообщение от Петроградец Посмотреть сообщение
Skyment, как ты относишься к введению в обращение "Единой карты петербуржца"? https://www.gov.spb.ru/press/governor/158813/
Будешь её получать?
1. Я постараюсь получить для исследования.
2. Вот в этой части ТТХ я сильно сомневаюсь:
Цитата:
Участниками проекта являются кредитные организации, прошедшие квалификационный отбор и подписавшие соглашения с городом: Банк «Санкт-Петербург», Банк ВТБ, Сбербанк, а также Национальная система платежных карт. Карта будет выдаваться и обслуживаться бесплатно для ее владельца. В дальнейшем реализация проекта «Единая карта петербуржца» подразумевает активизацию социального приложения – в личном кабинете держателя карты будут отображаться все меры социальной помощи и поддержки, которые предоставляются либо могут быть предоставлены конкретному гражданину в силу его принадлежности к определенной льготной категории.
Бесплатно? Ну-ну...
Конечно оторопь берёт от системы ЛК.
А вот льготная категория - это мне интересно в прикладном варианте. Я сейчас дожидаюсь очередного витка своих судебных тяжб с ГУВД. По их результату буду опробировать и использовать, и данный вариант социальных гарантий...
Skyment на форуме   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2019, 08:12   #36
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Петроградец Посмотреть сообщение
Ну вот буквально вчера в Сбере сдал биометрию. А почему бы и нет?
Тебе это особо не нужно, но ты подставляешь тех, кто не хочет сдавать. Потому что когда число сдавших достигнет некоего критического уровня, сделают обязаловку.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2019, 21:36   #37
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
С какого это перепугу они так решили? Что биометрическая, что пароль - одинаково. Цифра на выходе.
Ведь умные вещи пишешь, понимаешь, что нет никаких дополнительных удобств и безопасности. Здесь какая-то другая цель.
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 12.03.2019, 22:03   #38
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Ведь умные вещи пишешь
Да "сдал" ты уже давным-давно свою биометрию. Прими это как данность. Если кому было надо, имеют всё, что хотели. И фото твоё, и голос, и пальцы, и даже образцы ДНК. Чего именно боишься? Страшных сионистов? Что они сделают с твоими отпечатками? Подставят тебя по-чёрному? Зачем? Отомстят за то, что не дал свистнуть шоколадку из своего лабаза младшему внуку Рокфеллера?

А насчёт банкоматов писал уже раньше. Не хочешь лицо, предложи, и показывай им что-то другое.
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 00:04   #39
solo33
Активист форума
 
Аватар для solo33

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
А насчёт банкоматов писал уже раньше. Не хочешь лицо, предложи, и показывай им что-то другое.
Я вообще в банк не хожу, белую зп наличкой получаю. А эти гниды и заднице перед банкоматом обрадуются, им главное чтобы человек влип в их поганую систему.

---------- Ответ добавлен в 00:04 ----------Предыдущий ответ был Вчера в 23:37 ----------

Цитата:
Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
Да "сдал" ты уже давным-давно свою биометрию. Прими это как данность. Если кому было надо, имеют всё, что хотели. И фото твоё, и голос, и пальцы, и даже образцы ДНК. Чего именно боишься? Страшных сионистов? Что они сделают с твоими отпечатками? Подставят тебя по-чёрному? Зачем? Отомстят за то, что не дал свистнуть шоколадку из своего лабаза младшему внуку Рокфе
Опять ты начал дурака из себя корчить. От биометрии до чипа один шаг. Сначала соберут со всех биометрию, потом базу взломают хакеры. По 1-му каналу начнется мощная пропаганда, что чип это безопасно (как вариант, штрих или QR код на теле), никто ничего не украдет. Неужели так трудно понять элементарные вещи?
__________________
Сколько еще должно заболеть, чтобы ты понял - эта фигня не работает? (с) Эль - Мюрид
solo33 вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.03.2019, 10:52   #40
Клевер
Член клуба
 
Аватар для Клевер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Биометрия в России: правовое регулирование и практика применения

Цитата:
Сообщение от solo33 Посмотреть сообщение
Неужели так трудно понять элементарные вещи?
Я тебе адын умный вещь скажу - уже и чипы внедряют. Давно. И хакеры ломают базы, и продают их. И ты (и не только ты) давным-давно "под колпаком". Большой Брат следит за тобой. У масонов, иллюминатов, сионистов, исламистов и у кого угодно желающего твои данные (включая биометрию) или уже есть, или могут появиться в любой момент по их желанию. И чип тебе внедрят, если захотят. Пойдешь на диспансеризацию ежегодную, а там тебе под видом забора крови напихают нанороботов в вену. И будет потом Ротшильд наблюдать из-за океана, в режиме рилтайм, как Пашка по лабазу своему перемещается в рабочее время, и ухмыляться довольно.

И что? Дальше-то что? Боишься, что если задержишься в туалете слишком долго в рабочее время, то клацнет Ротшильд кнопочку, и ликвидируют тебя нанороботы, путём "отрыва тромба"?
__________________
Кто хочет - ищет способы.
Кто не хочет - ищет причины.
Клевер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:27.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot