Проверки ЧОО - возникающие вопросы

[quote=jjj68;2964623]раскопал, почитал, разобрался...
суть в следующем: директор ЧОО может директорствовать и в других ЧОО. Цитата: "Таким образом, статья 15.1 Закона о частной охранной деятельности не запрещает
руководителям частных охранных предприятий занимать должности руководителей в иных охранных организациях по совместительству, что не противоречит статье 276 Трудового кодекса Российской Федерации".
Объясняется это тем, что "исходя из структуры нормы и буквального толкования смыслового значения статьи 15.1 Закона о частной охранной деятельности, не усматривается, что в данной норме понятия «работодатель» и «работник» применены законодателем как тождественные." т.е. работником директор ЧОО в других конторах быть не может, а работодателем запросто.


Bumer, уважуха, будем знать. Как раз пару мест освобождается поблизости))))[color="Silver"]
Поддерживаю! Молодец парень.
Заинтересовался сильней,у меня более свежая инфа, косвенно подверждающая выводы Бумера
инфа - 2. Учитывая судебную практику, руководитель частной охранной организации вправе заключить трудовой договор на условиях внешнего совместительства в другой частной охранной организации также по должности руководителя. Так, в Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 30.08.2011 N А43-936/2011 указано, что согласно нормам ТК РФ (ст. ст. 20, 273 - 275) работодатель является работником организации, хотя правовой статус руководителя организации (права, обязанности, ответственность) значительно отличается от статуса иных работников. В то же время из структуры нормы и буквального толкования смыслового значения ст. 15.1 Закона N 2487-1 не усматривается, что в данной норме понятия "работодатель" и "работник" применены законодателем как тождественные. Таким образом, ст. 15.1 Закона N 2487-1 не запрещает руководителям частных охранных предприятий занимать должности руководителей в иных охранных организациях по совместительству в установленном ТК РФ порядке, что не противоречит ст. 276 ТК РФ.

Ссылка (обратите внимание на дату и откуда) - http://ксгувд.рф/866-uvazhaemye-ruko...DMyXHUwNDQzIl0
Не пугайтесь , ссылка рабочая.
Парадокс, столько народу перенаказали, столько ЧОО новых диров искало))) Из этой же серии " Практические рекомендации руководителям крымских частных охранных организаций о необходимых первоочередных шагах по адаптации под российские нормы права" - Координационный совет при МВД России протокол от 14 мая 2014 года (понимаете о чем я?) - обратите внимание - "Руководитель не может работать нигде по совместительству" - Этап № 2. Планирование организационных изменений
ссылка - http://www.guardinfo.ru/index/jur-he...p-1_20787.html

[MаТвЕй27]

Министерство связи и массовых коммуникаций - охранник ведомственной охраны , так в корочке написано. Если бы они сказали, что они с оружием неразлучны и вообще спят с ними (под мышкой хранят), вопросов нет, а они оружие хранят в сейфе.

[jjj68]

Сообщение от MаТвЕй27

охранник ведомственной охраны

ну тады я пас, там свои инструкции по оружию, ведомственные. а кстати свой вариант-то есть? в какой КХО они должны хранить оружие, если приехали из-за тридевять земель?

---------- Ответ добавлен в 23:29 ----------Предыдущий ответ был в 23:25 ----------

Сообщение от Замполит

Не пугайтесь , ссылка рабочая.

занятное чтиво, но думаю чтивом и останется)

[ДюРекс]

Сообщение от MаТвЕй27

командировочные есть, договор будет у нас завтра утром. Нарушение в том что они оружие должны хранить в КХО, даже когда в командировке, к оружию должен быть исключен доступ посторонних лиц, а они хранят его по месту жительства в гостиничном номере, 3 единицы в одном сейфе.

ИМХО: в КХО не обязательно, но и одном сейфе хранить три ствола - тоже как-то сомнительно. Как вариант, каждый должен постоянно таскать свой ствол с собой, дабы обеспечить сохранность и отсутствие доступа посторонних лиц

[MаТвЕй27]

Люди подскажите пожалуйста статью в которой указывается перечень прилагаемых документов к уведомлению из ЧОО о взятии объектов под охрану ( прислали уведомление о взятии объекта под охрану, к уведомлению ни договора ни инструкции охранника не приложили, по инструкции я нашел -нарушение ст 12.1 закона 2487, а про договор статью найти не могу).

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от MаТвЕй27

а про договор статью найти не могу).

Нет такой обязанности договор прикладывать к уведомлению.

[MаТвЕй27]

Jurgen подскажи пожалуйста, что бы написать обращение для проведения внеплановой проверки необходимо делать приказ?, и как правильно его сделать (п. 51 приказа №589). Если есть наработки поделитесь пожалуйста. Проверили объект охраны ЧОП вчера, выявили кучу нарушений, хочу направить в ЛРР и возможно в прокуратуру по месту нахождения ЧОО материалы ( работаю в ЛРР в Крыму, а отправить надо в Р.Адыгея).

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от MаТвЕй27

Jurgen подскажи пожалуйста, что бы написать обращение для проведения внеплановой проверки необходимо делать приказ?, и как правильно его сделать (п. 51 приказа №589). Если есть наработки поделитесь пожалуйста. Проверили объект охраны ЧОП вчера, выявили кучу нарушений, хочу направить в ЛРР и возможно в прокуратуру по месту нахождения ЧОО материалы ( работаю в ЛРР в Крыму, а отправить надо в Р.Адыгея).

Распоряжения о плановых и внеплановых проверках издаются лицензирующим органом, т.е. МВД субъекта, а не районными отделами. А п. 51 указанного приказа к твоему случаю не подходит. Ваша компетенция- направить собранные материалы о нарушениях в МВД субъекта, где зарегистрировано ЧОП. А еще возникает вопрос, на каком основании проводилась проверка объекта?

[MаТвЕй27]

К нам в группу ЛРР пришло уведомление от ЧОО о взятии объекта под охрану , в рамках документарной поверки ( п. 28 приказа № 589) мы пришли на объект.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от MаТвЕй27

К нам в группу ЛРР пришло уведомление от ЧОО о взятии объекта под охрану , в рамках документарной поверки ( п. 28 приказа № 589) мы пришли на объект.

Документарная проверка она потому такой и называется, что проверяются только бумаги, в кабинете, без выезда на объект.

[MаТвЕй27]

28. Основанием для начала документарной проверки представляемых юридическим лицом уведомлений о начале (окончании) оказания охранных услуг (приложения N 3 и N 4 к настоящему Административному регламенту), а также проверки представленного образца должностной инструкции частного охранника на объекте охраны при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов является регистрация представленных уведомлений в автоматизированной информационно-поисковой системе "Оружие-МВД"*(28).
29. Процедура состоит из проверки:
29.1. Соответствия указанных в уведомлении видов охранных услуг видам, предусмотренным лицензией юридического лица.
29.2. Наличия у юридического лица права охранять объект категории, указанной в уведомлении.
29.3. Соответствия формы должностной инструкции частного охранника на объекте охраны установленным требованиям*(29).
29.4. Соответствия предусмотренных инструкцией частного охранника обязанностей его правам, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
29.5. Сведений о лицензиате, его персонале, охраняемых объектах, находящихся в лицензионном, контрольно-наблюдательном деле и в АИПС "Оружие-МВД" (по мере необходимости).
30. Проверка сведений, указанных в уведомлении о начале (окончании) оказания охранных услуг, проводится в срок не более 20 дней.
31. Проверка осуществляется должностным лицом подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России, уполномоченным на осуществление действий по лицензированию.
32. Критерием принятия решения является выявление (невыявление) фактов нарушений лицензиатом установленных правил оказания охранных услуг.
33. Выявление нарушений является основанием для:
привлечения юридического лица и (или) должностного лица к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации;
вынесения лицензиату предписания об устранении выявленных нарушений либо принятия решения о проведении внеплановой проверки.
В этом случае должностным лицом, осуществлявшим проверку, составляется рапорт на имя вышестоящего руководителя с предложениями о мерах реагирования, который рассматривается в установленном порядке.

[Jurgen Lrs.]

Сообщение от MаТвЕй27

28. Основанием для начала документарной проверки представляемых юридическим лицом уведомлений о начале (окончании) оказания охранных услуг (приложения N 3 и N 4 к настоящему Административному регламенту), а также проверки представленного образца должностной инструкции частного охранника на объекте охраны при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов является регистрация представленных уведомлений в автоматизированной информационно-поисковой системе "Оружие-МВД"*(28).
29. Процедура состоит из проверки:
29.1. Соответствия указанных в уведомлении видов охранных услуг видам, предусмотренным лицензией юридического лица.
29.2. Наличия у юридического лица права охранять объект категории, указанной в уведомлении.
29.3. Соответствия формы должностной инструкции частного охранника на объекте охраны установленным требованиям*(29).
29.4. Соответствия предусмотренных инструкцией частного охранника обязанностей его правам, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
29.5. Сведений о лицензиате, его персонале, охраняемых объектах, находящихся в лицензионном, контрольно-наблюдательном деле и в АИПС "Оружие-МВД" (по мере необходимости).
30. Проверка сведений, указанных в уведомлении о начале (окончании) оказания охранных услуг, проводится в срок не более 20 дней.
31. Проверка осуществляется должностным лицом подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России, уполномоченным на осуществление действий по лицензированию.
32. Критерием принятия решения является выявление (невыявление) фактов нарушений лицензиатом установленных правил оказания охранных услуг.
33. Выявление нарушений является основанием для:
привлечения юридического лица и (или) должностного лица к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации;
вынесения лицензиату предписания об устранении выявленных нарушений либо принятия решения о проведении внеплановой проверки.
В этом случае должностным лицом, осуществлявшим проверку, составляется рапорт на имя вышестоящего руководителя с предложениями о мерах реагирования, который рассматривается в установленном порядке.

Ну и основания посещения объекта?

[ДюРекс]

Сообщение от MаТвЕй27

28. Основанием для начала документарной проверки представляемых юридическим лицом уведомлений о начале (окончании) оказания охранных услуг (приложения N 3 и N 4 к настоящему Административному регламенту), а также проверки представленного образца должностной инструкции частного охранника на объекте охраны при обеспечении внутриобъектового и пропускного режимов является регистрация представленных уведомлений в автоматизированной информационно-поисковой системе "Оружие-МВД"*(28).
29. Процедура состоит из проверки:
29.1. Соответствия указанных в уведомлении видов охранных услуг видам, предусмотренным лицензией юридического лица.
29.2. Наличия у юридического лица права охранять объект категории, указанной в уведомлении.
29.3. Соответствия формы должностной инструкции частного охранника на объекте охраны установленным требованиям*(29).
29.4. Соответствия предусмотренных инструкцией частного охранника обязанностей его правам, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
29.5. Сведений о лицензиате, его персонале, охраняемых объектах, находящихся в лицензионном, контрольно-наблюдательном деле и в АИПС "Оружие-МВД" (по мере необходимости).
30. Проверка сведений, указанных в уведомлении о начале (окончании) оказания охранных услуг, проводится в срок не более 20 дней.
31. Проверка осуществляется должностным лицом подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России, уполномоченным на осуществление действий по лицензированию.
32. Критерием принятия решения является выявление (невыявление) фактов нарушений лицензиатом установленных правил оказания охранных услуг.
33. Выявление нарушений является основанием для:
привлечения юридического лица и (или) должностного лица к ответственности, предусмотренной законодательством Российской Федерации;
вынесения лицензиату предписания об устранении выявленных нарушений либо принятия решения о проведении внеплановой проверки.
В этом случае должностным лицом, осуществлявшим проверку, составляется рапорт на имя вышестоящего руководителя с предложениями о мерах реагирования, который рассматривается в установленном порядке.

не стал бы я ссылаться на документарную проверку, можно и по шапке получить от прокурорских. Как я понимаю есть два основных вида проверок - плановая и внеплановая, которые, в свою проводятся в форме документарной, выездной или совмещенной (документарной и выездной) проверки. Порядок и основания проведения плановых и внеплановых проверок четко прописаны в 294 ФЗ и первое, что бросается в глаза, что плановая проверка проводится на основании распоряжения и по утв. плану, а внеплановая согласуется с прокуратурой (за исключением внеплановой по итогам плановой). То, что Вы (и приказ МВД) называете документарной проверкой больше подходит к внеплановым (плана-то как бы не было). А теперь вопрос: какое из оснований, перечисленных в ФЗ 294 подходит для проведения такой проверки и где, в конце концов, распоряжение, согласованное с прокуратурой?
С МВДшным приказом уже устряпывались, когда по нему готовили распоряжение и акт, которые не соответствовали типовой форме. Кроме того, основания для проведения внеплановой проверки, перечисленные в приказе расходятся с 294-ФЗ. Так что, я б поискал другой повод побывать на объекте , более законный или с меньшей вероятностью получит по голове. Всё вышеперечисленное - сугубо ИМХО и не факт, что правильное.

---------- Ответ добавлен в 23:40 ----------Предыдущий ответ был в 23:39 ----------

Сообщение от Jurgen Lrs.

Ну и основания посещения объекта?

+

[MаТвЕй27]

Я понял, расскажите пожалуйста как объекты проверять (на каком основании), у меня в городе караул что творится, почти на каждом предприятии стоит охрана ( либо от ЧОО либо от предприятия), У ЧОПов пошла практика -понабирали объектов под охрану ( физ. и тех.) нас не уведомляют и получается, что я случайно узнаю, что где то, что-то взяли под охрану, а проверить объект официально не могу. Первый вопрос от ЧОП - а на каком основании вы нас проверяете? Я в ЛРР работаю 3 месяца, подсказать особо никто не может ( по Крыму мало кто вник в работу (кому ни позвоню , никто ничего не знает)), расскажите пожалуйста как правильно проверять объекты ?

[MаТвЕй27]

Если физ охрана использует ПР или наручники, которые не соответствуют видам спец средств указанных в постановлении 587, какая ответственность?

[ДюРекс]

Сообщение от MаТвЕй27

Если физ охрана использует ПР или наручники, которые не соответствуют видам спец средств указанных в постановлении 587, какая ответственность?

предположительно 20.16 на руководителя, 14.1 на предприятие, тоько доказуху надо, что спец средства на предприятии выдавались

---------- Ответ добавлен в 22:43 ----------Предыдущий ответ был в 22:42 ----------

Сообщение от MаТвЕй27

Я понял, расскажите пожалуйста как объекты проверять (на каком основании), у меня в городе караул что творится, почти на каждом предприятии стоит охрана ( либо от ЧОО либо от предприятия), У ЧОПов пошла практика -понабирали объектов под охрану ( физ. и тех.) нас не уведомляют и получается, что я случайно узнаю, что где то, что-то взяли под охрану, а проверить объект официально не могу. Первый вопрос от ЧОП - а на каком основании вы нас проверяете? Я в ЛРР работаю 3 месяца, подсказать особо никто не может ( по Крыму мало кто вник в работу (кому ни позвоню , никто ничего не знает)), расскажите пожалуйста как правильно проверять объекты ?

в этой теме полистай - обсасывалось уже. (как вариант сообщение гражданина об охраннике без лич. карточки в КУСП )

[Bumer]

Сообщение от ДюРекс

что плановая проверка проводится на основании распоряжения и по утв. плану, а внеплановая согласуется с прокуратурой

Внеплановую проверку не нужно согласовывать с прокуратурой, необходимо просто уведомить о её проведении, пункт 2 статьи 2 294-ФЗ "федеральный государственный контроль (надзор) - деятельность федеральных органов исполнительной власти, уполномоченных на осуществление государственного контроля (надзора) на всей территории Российской Федерации. Порядок организации и осуществления федерального государственного контроля (надзора) в соответствующей сфере деятельности устанавливается Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации в случае, если указанный порядок не установлен федеральным законом", порядок установлен частью 7 статьи 20 Закона РФ № 2487-1 "О ЧД и ОД" "...О проведении внеплановой проверки в обязательном порядке уведомляется прокурор субъекта Российской Федерации". В случае если проверяемый является не лицензиатом (ООО или ИП не имеющие лицензии на ЧО или ЧД), тогда необходимо согласование с прокуратурой.

[ДюРекс]

1. я не совсем понял, при чем тут определение федерального гос. контроля.
2. В любом случае, Закон РФ № 2487-1 не утверждался постановлением Президента, постановлением Правительства и не является федеральным законом, поэтому его положения по порядку проведения внеплановых проверок идут лесом
3. глава 2. (Государственный контроль) ст. 10 (организация и проведение внеплановой проверки) ч.5 : "Внеплановая выездная проверка юридических лиц, индивидуальных предпринимателей может быть проведена по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 части 2 настоящей статьи, органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля [b]после согласования с органом прокуратуры " На основании изложенного, ИМХО, согласование таки требуется. Либо я не так понимаю 294 ФЗ

[Bumer]

Сообщение от ДюРекс

1. я не совсем понял, при чем тут определение федерального гос. контроля.
2. В любом случае, Закон РФ № 2487-1 не утверждался постановлением Президента, постановлением Правительства и не является федеральным законом, поэтому его положения по порядку проведения внеплановых проверок идут лесом
3. глава 2. (Государственный контроль) ст. 10 (организация и проведение внеплановой проверки) ч.5 : "Внеплановая выездная проверка юридических лиц, индивидуальных предпринимателей может быть проведена по основаниям, указанным в подпунктах "а" и "б" пункта 2 части 2 настоящей статьи, органами государственного контроля (надзора), органами муниципального контроля [b]после согласования с органом прокуратуры " На основании изложенного, ИМХО, согласование таки требуется. Либо я не так понимаю 294 ФЗ

1. Исполнение МВД России государственной функции по контролю за частной детективной (сыскной) и охранной деятельностью в Российской Федерации является федеральным государственным контролем.
2. Поскольку Российская Федерация - Россия является федеративным государством, нормативные правовые акты могут быть федеральными (Российской Федерации) и субъектов Российской Федерации, также в пределах полномочий решения выборного органа муниципального образования. Федеральный закон — федеральный законодательный акт Российской Федерации, принимаемый в соответствии с Конституцией Российской Федерации по предметам ведения Российской Федерации и по предметам совместного ведения Российской Федерации и её субъектов. Законы РФ (РСФСР) это точно такие же федеральные законы, но принятые до вступления в силу Конституции РФ от 12 декабря 1993 г., поскольку тогда они назывались именно так, они имеют такую же силу, как и современные федеральные законы. Закон РФ «О ЧД и ОД» подписал Президент РФ до вступления в силу Конституции РФ. Если Вас и это не убедило, тогда ссылаемся на то, что часть 7 статьи 20 Закона РФ № 2487-1 "О ЧД и ОД" введена Федеральным законом № 272-ФЗ от 22.12.2008г.
3. Часть 10 статьи 20 Закона РФ «О ЧД и ОД» «к отношениям, связанным с проведением органами внутренних дел проверок лицензиатов и не урегулированным настоящим Законом, применяются положения законодательства Российской Федерации». Всё, что не урегулировано данным законом в части проверок лицензиатов можно урегулировать с помощью ФЗ-294 (в том числе и статьёй 10), но Законом РФ «О ЧД и ОД» четко установлено, что «о проведении внеплановой проверки в обязательном порядке уведомляется прокурор субъекта Российской Федерации».

[ДюРекс]

Понял. Убедительно.