Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Профессиональные вопросы сотрудников полиции > Служебно-боевая подготовка
Забыли пароль?

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.10.2020, 13:14   #1561
wert
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для wert

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

В принципе,Martyn. Вы и сами пришли к выводу,что система ФП рассыпалась и все сводится к формальным для галочки вещам тип конспектов и зачетов.Осталось только это признать,а это сааамое тяжелая ступенька))). Обучение нужно менять в первую очередь в ЦПП.И это естественно,ведь там закладывается "элементная база". По принципу лучше меньше да лучше. Т.е. пусть стажер усвоит два-три приема, но на уровне мышечной памяти,чем веер комиксов из нофп и на выходе каша в голове и лишь бы сдать зачот)). А что касается подразделений-отделов низовых,строевых и прочая, так тоже самое. Пусть каждый пепс и участковый будет уметь на раз провести загиб руки хотя бы одним способом с последующим удержанием и одеванием наручников.И это уже будет огромная победа всех инструкторов и кадровиков на всех уровнях! С учетом нагрузки и плотного графика службы.
__________________
«Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?»
«А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром»©
wert вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 06.10.2020, 13:19   #1562
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от wert Посмотреть сообщение
...
По принципу лучше меньше да лучше. Т.е. пусть стажер усвоит два-три приема, но на уровне мышечной памяти
...
Техминимум! )
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 13:25   #1563
Жерон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
По сути вы предлагаете проводить для сотрудников эдакий курс "персональный тренер"
Нет, не так. Скорее всего, я непонятно изложил. Я ратую за упрощение алгоритма, позволяющее доводить действие до автоматизма.
Я ратовал бы и за полную переработку профподготовки, но осознаю, что это нереально. Более того, эта переработка может убить то хорошее, что ещё осталось.
Я не пытаюсь судить о глобальных проблемах. Но какие-то частные решения, думаю, при желании можно найти, если взглянуть на проблему под иным углом (при желании). Не берусь судить о подготовке по Теме курсантов/слушателей в системе ведомственных ВУЗов. У меня голова болит (хотя вернее - болела) за определённый небольшой пласт работников, о которых я писал, которые в плане подготовки
фактически вообще просто брошены на произвол судьбы.
Если МВД не в состоянии организовать... Может, пойти по общим правилам? Не можешь сделать - купи. Средства на все эти НФП и аппарат при нём выделяются. Если часть средств перенаправить на оплату занятий оперативников у частников? Эту систему можно будет сделать очень гибкой, и по времени проведения и по характеру подготовки.
Будете возражать? Будете. Только все возражения в конечном счёте сведутся к двум положениям: или пробовать сделать как-то по-новому, или - сейчас оно не делается и не будет делаться вообще никак. И будут продолжаться ваши споры с "гуру" Лавровым, которые без слёз читать невозможно, вы с ним общаетесь на разных языках.
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
про Закон Хика (Хикса) -
"Проблему выбора" слышали
Слышали, по сути ничего нового со времён "буриданова осла".
Только всё тут происходящее подпадает под другой закон - Мерфи (слышали о таких?): "Если проблема требует множества совещаний, они в конечном счете станут важнее самой проблемы".
Вам не победить лавровых, т.к. они - система. Вы предлагаете изменение методик, нюансов в тренировках и проведении приёмов. А за ними - система, в более-менее устойчивом состоянии, со сложившимися путями распределения финансовых потоков. Вернее, тут я, видимо, не прав. Лавров тут обозначился потому, что видимо таки что-то хочет изменить. Тут нужны (имхо) системные изменения. Вот я и хочу озвучить, как один из шагов системных изменений, организацию тренировок у частников.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 13:42   #1564
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Жерон Посмотреть сообщение
...

Нужен простейший набор эффективных средств, которые мог бы применить оперработник, даже девушка, при посягательстве на жизнь-здоровье.

Нужна наработка психологической готовности их применить.

Нужна поддерживающая их действия законодательная база.

...
И снова "Техминимум буфетчика". )))
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 14:47   #1565
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Народ
Как бы про то, что система нуждается в полном пересмотре я пишу с самого начала.
Как и про ограничение арсенала изучаемых техник.
Доктор... нюанс в том, что минимум/максимум, без специальных методов подготовки: УТБ различной степени обусловленности, ситуационных тренингов в реальной ситуевине в большинстве случаев не сработает, только разве что за счет человеческого фактора.

Жерон
В том то и дело, что для заказа со стороны, как это было сделано в 70-е, когда для изменений в системе подготовки были задействованы все ресурсы, включая мощь советской спортивной науки необходимо признать, что система не работает и куча народу в ней получает деньги за профанацию... А кто ж это признает...
Кроме того есть еще один нюанс - текучка, вызванная теми или иными проблемами, а посему никто не будет вкладываться в подготовку профи, которые могут уйти, ну или... не в плане физо или БПБ, а других профессиональных качеств могут докапаться до глубины глубин как в свое вермя Гдлян, Иванов и иже с ними.
Кстати, у нас проще, но из-за траблов в формализации приказов у Вас эти методы не сработают.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 16:33   #1566
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Планировал сегодня отснять видео о подножках, а потом решил, что один из моих училетелей лучше все же расскажет:
https://youtu.be/YOCzDOJAnbo
Кстати... оказалось интересным, что захват двумя руками за одну на задней подножке очень часто мелькает в работах Ощепкова
Ролик хороший. Сублимированное изложение материала в различных вариациях. Очень многим приемы напоминает прикладное самбо, некоторые иные школы джиу-джитсу, а также Дзюдо Кодокан. Да, в принципе и похожи эти стили весьма.
По поводу задней подножки с захватом одной руки двумя руками… Я, честно говоря не обращал внимание насколько часто Ощепков пропагандировал вариации такого захвата. Но, прикладным (в нынешних условиях) я его не назвал бы. Из соображений личной безопасности: слишком легко уцепиться за проводящего прием (туловище вплотную). Слишком много напрашивается контрприемов (изучаемых во многих клубах единоборств).
ЗЫ: Хотя это конечно мое субъективное мнение. Если любой прием отрабатывать достаточно долго (доводя его до уровня «коронки») - то он будет безотказен… почти всегда.

Цитата:
Сообщение от Жерон Посмотреть сообщение
... Я ратую за упрощение алгоритма, позволяющее доводить действие до автоматизма... У меня голова болит (хотя вернее - болела) за определённый небольшой пласт работников, о которых я писал ...часть средств перенаправить на оплату занятий оперативников у частников?...
Не особо хотелось бы обсуждать нюансы агентурной работы. Особливо глубокого внедрения… Тем более создавать «Хогвардс» для ассасинов (если я правильно понял мысль). По причинам, изложенным Мартиным выше… В принципе, не особо сложно, используя имеющиеся технические действия арсенала спец.самбо и кое-какие наработки с подручными предметами создать такой комплекс… Но, сомневаюсь, что (учитывая специфику работы) там будут проводиться периодические «курсы повышения квалификации».
Если же отдать подобную подготовку на откуп «коммерцам», то:
1. Ни о каком достаточно закрытом (и тем более «грифованном» комплексе речь уже не идет).
2. За деньги данному комплексу будут обучать всех желающих (ибо частники и коммерция ).
3. Опять таки по причине «коммерции» - во главу угла будут поставлены не эффективность, а возможность заработать бабл. Тут и откаты будут, и принятие липовых зачетов и пр. и т.п….
ЗЫ: Примером могут служить многочисленные школы каратэ, в которых при ударе от бедра — плечи двигались назад (чтоб, значит, кимоно и торс громче хлопало). Из года в год.
ЗЗЫ: И, естественно, во главу угла будут поставлены «воистину смертоносные стили», которые сейчас пользуются поддержкой в высших эмпиреях»: о них я уже упоминал...
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 17:35   #1567
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Циркуль
Ну с учетом, что Дзю До имеет в основе Джиу, а Самбо и Дзюдо и Джиу - ничего удивительного... Кстати, вчера просматривая диафильмы по Самбо обнаружил интересную комбинацию, переход с броска подбивом ноги (который ЕАР демонстрирует как одну из старых форм подножки в Джиу) с переходом к подножке под две ноги.
Кстати - раскритикованая Лавровым Крав Мага как раз и строиться на тупой накатке техник до рефлекса... для чего там и разработан целый курс тренинга инстинктивного реагирования, позволяющий действовать под стрессом.
На самом деле ничего не надо отдавать на откуп. Что касается единоборств, в системе МВД достаточно специалистов, и по Самбо, и по Дзюдо, и по Джиу, Каратэ, другим системам... Допустим из своей организации я как минимум пару джитсеров немалого уровня знаю, работающих в профподготовке. Один правда без "полевого" опыта, но интересуется им по возможности, по опыту второго - не в курсах. То есть вот и имеем проблему - есть люди умеющие учить, но мало того, что они не вполне понимают - чему... так еще и ограничены рамками действующего НФП. Но даже без рамок НФП помимо навыков единоборств необходим практический опыт, причем не месяцы... чтобы уметь увязывать технику с ТСП. И одних единоборцев мало, поскольку нужны еще и инструктора стрелки, и тоже с опытом "на земле" для понимания разницы между базовой огневой и тактико-огневой подготовкой. И вот это все увязать в один комплекс. А вот для этого нужен грамотный ТСП-ник... это не говоря еще и о дополнительных предметах, таких как доврачебная...
Вот и получается что нужен коллектив людей, имеющих опыт и знания в нескольких дисциплинах, или один, но очень опытный. Мне просто в свое время повезло и с командиром, знавшим и имевшим связи, и в последующими командирами, позволявшими мотаться по разным учебным мероприятиям, семинарам, приглашать спецов.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 06.10.2020, 18:35   #1568
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Жерон Посмотреть сообщение
...Вам не победить лавровых, т.к. они - система. Вы предлагаете изменение методик, нюансов в тренировках и проведении приёмов. А за ними - система, в более-менее устойчивом состоянии,….
Никто не пытается кого-либо «побеждать», тем более в виртуале. Цель иная. Вернее, в общении с профессором сразу достигается несколько целей:
1. Определенные позитивные моменты в его наработках есть. Кое-где и до такого еще не дошли. Попытка отделить зерна от плевел.
2. Дискуссия — бесспорно поднимает уровень самообразования. Обмен мнениями рождает относительную истину. Обмен опытом — знания.
3. Поскольку мнения о методике и технике (и не только) предлагаемой тов.Лавровым разделились (между ним и прочими) то любопытно провести анализ первоисточника: это мистер Джекил или мистер Хайд?
4. На примере товарища Лаврова видно развитие БПБ в МВД в определенные годы в определенном регионе...да и во всем МВД в целом. Тенденция однако. Только вот в какую сторону это тенденция в свое время произошла и пытаемся выяснить путем диалога. Попытки диалога. То есть — что представляет собой эта тенденция: Инь или Янь? Прогресс или регресс? Компиляцию или методический прорыв?
Но собеседник уходит от вопросов (игнорирует) и не хочет нести в массы разумное, доброе вечное...

Цитата:
Сообщение от Жерон Посмотреть сообщение
...Вам не победить лавровых, т.к. они — система... система, в более-менее устойчивом состоянии, со сложившимися путями распределения финансовых потоков... Лавров тут обозначился потому, что видимо таки что-то хочет изменить….
Вы намекаете на то, что уважаемый тов. Профессор хочет своими действиями изменить распределение финансовых потоков в определенную сторону? Хмммм...
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
...нужен коллектив людей, имеющих опыт и знания в нескольких дисциплинах, или один, но очень опытный...
Практика показывает, что коллектив - лучше. Узконаправленный специалист более компетентен чем универсал. Главное, чтобы возглавлял это учебное подразделение профессионал.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:05   #1569
Жерон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Тем более создавать «Хогвардс» для ассасинов (если я правильно понял мысль)...
:) С точностью до наоборот.
Ничего не создавать и никого не приглашать. Просто сотрудник под видом слесаря васи или секретарши маши ходят в какие-то секции, а бабло на это им выделяется на работе. Функция проверяющих - проконтролировать, что они реально ходят на занятия, и что занятия не профанация, а более-менее... Иначе - рекомендовать сменить секцию, иначе - незачёт.
Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Если же отдать подобную подготовку на откуп «коммерцам», то:
1. Ни о каком достаточно закрытом (и тем более «грифованном» комплексе речь уже не идет).
Да, но речь и так ни о чём не идёт, ибо, как я и писал выше, фактически ничего и нет (за исключением пары часов дрыгания на зачётах для галочки, да и то не всех, т.к. зачёты принимаются сами у себя).
Насколько секция подходит по профилю - должен оценить проверяющий, но не просто браковать, а предлагать альтернативу (с серьёзным обоснованием, дабы уменьшить коррупционную составляющую).
Помнится, когда-то в детстве тренер рассказывал, что в Японии школьников, которые занимаются дзю-до в секциях, освобождали от занятий и зачётов по физкультуре в общеобразовательной школе (с карате, кстати, не освобождали). Вот и тут что-то похожее сделать.
Цитата:
Сообщение от Циркуль Посмотреть сообщение
Вы намекаете на то, что уважаемый тов. Профессор хочет своими действиями изменить распределение финансовых потоков в определенную сторону? Хмммм..
Ну нет! Я ни на кого не хочу бросать тень. Он, как мне показалось из тутошних переписок, тоже не имеет "карт-бланш" на руках, т.е. его тоже тормозят, и именно на это он и жаловался.

---------- Ответ добавлен в 11:05 ----------Предыдущий ответ был в 10:36 ----------

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
Вот и получается что нужен коллектив людей, имеющих опыт и знания в нескольких дисциплинах, или один, но очень опытный. Мне просто в свое время повезло и с командиром, знавшим и имевшим связи, и в последующими командирами, позволявшими мотаться по разным учебным мероприятиям, семинарам, приглашать спецов.
Это было бы и хорошо и полезно, но где взять и как организовать? Организовать это при мвд-спец-учебных заведениях? Для занимающихся слушателей - было бы реально. Для работающих сотрудников - мало-реально.
Можно было бы предложить принцип учебных сборов (как в армии или у казаков до революции) с определённой периодичностью, с отрывом от работы (даже и с командировками). Но опять таки потребует орг-штатных преобразований (увеличения штата, т.к. людей хватать не будет), соответственно - мало вероятно.
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:09   #1570
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Я пенсионер и у меня всегда какие-то дела и заботы. Не так часто имею возможность заглядывать на форум. Вчера вышел и еле нашел на что хотел ответить. Хорошо, что форумчане проявляют активность.
Уважаемый Циркуль, я белой завистью завидую Вашим умениям пользоваться компьютерными технологиями.
Отвечу на Ваш вопрос: «а так называемая "фаза полета" - это что: Когда спортсмен теряет контакт с ковром (татами) обеими ногами, или только одной ногой? Или что-либо другое? ЗЫ: Это, кстати, важный вопрос, напрямую относящийся к Вашей методике и терминологии и технике... о чем я скажу несколько позднее».
Определение понятия «бросок» в спортивной борьбе я взял, насколько помню, из пособия «Борьба самбо» А.А. Харлампиева. А вот определение «бросок» из толкового словаря Ушакова: «4. спорт. приём в спортивной борьбе, при исполнении которого спортсмен отрывает от пола и поворачивает в воздухе соперника так, чтобы тот упал».
Если бросок задняя подножка выполнен некачественно из-за, например, недостаточного переноса веса тела противника на ближнюю ногу (осаживания) и недостаточного сбива на пятки (не создано благоприятное положение противника для броска), недостаточно активно выполнено финальное усилие или противник достаточно активно противодействовал, и нога противника не потеряла контакта с полом, то такой перевод в положение лежа, руководствуясь определениями, будет являться сваливанием задней подножкой. Однако для практики такие теоретические рассуждения не имеют принципиального значения. Бросок задняя подножка при любом качестве его исполнения остается броском и заморачиваться на эту тему не стоит. Обучать сваливанию задней подножкой специально, естественно не следует.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:12   #1571
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Мне бы хотелось, чтобы критика описания техники БПБ, в соответствии с правилами форума, была конструктивной. Это означает, что надо анализировать текст с позиции других вариантов описания. В качестве примера могу рекомендовать анализ описания техники в НОФП-2017 https://cloud.mail.ru/public/HtWr/mk1atPRAg, который произведен с позиции описания техники БПБ в «Проекте НФП-2008» https://cloud.mail.ru/public/2Mi9/3HUd1adSA, одобренный коллективом кафедры ФП, в который входили и МСМК по борьбе самбо и дзюдо, МС по различным единоборствам.
Я считаю себя практиком, стоявшим у станка физической подготовки курсантов 34 года, и вот уже 7 лет делюсь накопленными знаниями и опытом.
Любая наука начинается с теоретического анализа литературных источников и состоянием дел в практике. Начав в 1979 году деятельность в качестве начальника кафедры «БиФП» и преподавателя ФП, я подверг теоретическому анализу программные документы ФП и их методическое обеспечение, изучил практику проведения занятий по ФП, в том числе обучения БПБ Сделал вывод, что существующее программно-методическое обеспечение и практика проведения занятий по ФП не в полной мере ориентировано на формирование реальной готовности к действиям в ситуациях служебно-боевой деятельности. Опираясь на высоко профессиональный коллектив, форсировано стал разрабатывать систему ФП, которая позже была отражена в видео фильме «Физическая и огневая подготовка» https://cloud.mail.ru/public/7G8e/LQVbmNFPg . Техническая подготовка является одной из ведущих сторон спортивной, в том числе физической подготовки сотрудников полиции.
В основе методики обучения двигательным действиям в частности БПБ лежит знание их техники и умение их показать, в первую очередь в демонстрационном режиме (супер мастером не обязательно быть). Источником знания о техники двигательных действий является ее описание ее в учебно-методических источниках. Свою задачу я видел в том, чтобы изучив описание техники, прежде всего БПБ, практику их выполнения, отобрать наиболее эффективные варианты, при необходимости доработать их или предложить свои варианты техники.
Уважаемые Циркуль, Мартин и др., стремящиеся меня уличить в плагиате или компиляции, не трудитесь. Я подтверждаю это. Было бы гораздо полезней для дела, чтобы Вы производили критический анализ, предложенного мной варианта описания в сравнении с любым другим вариантом.
Занимаясь вопросами оптимизации техники БПБ, я исходил из того, что описание ее должно максимально точно отражать состав двигательных действий (элементов) в приеме, запись должна производиться по счетам и сопровождаться иллюстрациями (циклограммами). это позволяет применять расчлененного метода на а начальном этапе обучения, а также использовать подобные описания техники в качестве самоучителя.
Что касается приемов спортивной борьбы, в частности бросков, то наиболее качественное описание их техники, на мой взгляд было в пособии А.А Харлампиева «Борьба самбо» толи 52, толи 58 г издания. Пособие было моей настольной книгой, однако лет 15 назад кто-то спер его.
Еще раз вернусь к броску задняя подножка. Мартин пишет: «Попытаемся снова общаться конструктивно. Начну с того, почему в большинстве литературы захват предшествует остальным действиям. Дело в том, что взятие захвата это атакующее действие. И после взятия захвата может следовать любой бросок…» В чем тут конструктивизм, как и раньше, когда самым конструктивным аргументом анализа описания техники приема было заключение «это хрень», для меня остается непонятным. Здесь Мартин путает описания техники отдельно взятого приема с тактикой ведения схватки в борьбе
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 11:12   #1572
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Когда я начинал работать в 1079 году программа ФП сотрудников ОВД была утверждена приказом 215-72г. Методическим обеспечением раздела «Боевое самбо» (ныне БПБ) являлось пособие Акопова, Вашурина "Боевые приемы Самбо", Москва, 1970г. В библиотеки ГВШ МВД в то время было большое количество экземпляров этого пособия
Мартин, являясь «ходячкй энциклопедией» (это комплемент) в вопросах единоборств и систем ФП представил извлечение из этого пособия.
стр.30-31:"Задняя подножка
И. п. — оба во фронтальной стойке.
а) Захватить левой рукой за одежду под правым локтем противника, а правой сзади за ворот.
б) Шагом левой ноги вперед — влево поставить носок на линии пятки правой ноги противника снаружи, шагнуть слегка согнутой правой ногой
и поставить ее сзади около пяток противника так, чтобы перекрыть его обе ноги (рис. 14). Рывком левой руки влево и толчком правой вперед, с одновременным наклоном туловища вперед, бросить противника на ковер."(с)
Посмотрел как живьем выполняют этот бросок и обучают этому броску МАСТЕРА, работающие на кафедре. Различие было значительное.
Я попробовал из стойки переел противником на расстоянии шага, осуществить захват не передвигаясь. Я вынужден тянуться, фактически нарушая свое равновесие. Совсем другое дело, когда я делаю шаг и одновременно осуществляю захват. Это позволяет захватив сразу же сбить противника на пятки и осадить на ближнюю к себе ногу.
Анализируя пособие А.А. Харлампиева, Чумакова «100
Уроков самбо» и др., реальную практику выполнения этого приема, я предложил свою версию описания техники данного броска, с которой согласились мои коллеги:
И.П. - встать перед противником;
1. с шагом левой вперед влево, поставив ее на одной линии с ногами противника и одновремено левой рукой захватить рукав под правым локтем противника, а предплечьем правой руки упереться в его грудь (фото 22 а);
2. потянув противника за руку вниз осадить его на правую ногу и толкая назад сбить на пятки, перенести вес своего тела на согнутую левую ногу, и одновременно вынести правую ногу вперед и поставить ее сзади правой ноги противника немного согнутую в коленном суставе так, чтобы подколенный сгиб упирался в его подколенный сгиб (фото 22 б);
3. сильным рывком туловищем и руками влево вниз, резким выпрямлением правой ноги, подбивая ей в подколенный сгиб противника, бросить его к своей левой ноге (фото 22 в
С позиции данного описания техники броска задняя подножка, я произвел анализ описания техники данного броска, доведенной до абсурда, в НОФП-2017. Вот извлечение из «Комментария к разделу БПБ в НОФП-2017» https://cloud.mail.ru/public/2cEk/2ccuf9FEz.
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 14:07   #1573
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Итак по порядку
Жерон
Вам придется либо заниматься отдельно единоборствами и огневой, либо искать комплексную систему. Но, главный трабл не в этом, а в том, что эти даже самые крутые тренинги рассчитаны на цивилов... Подготовка сотрудников требует несколько иного подхода, более того, в плане ОП и ТСП Вы вообще не получите необходимых навыков.
Иногда пользовались другими вариантами... приглашали специалистов к себе, и поясняли что требуется, а уж те разрабатывали мини курсы под поставленные задачи. Иногда везет выйти на специалистов нужных профилей.
И да, выход в организации курсов БСП-ников... пару лет мы у себя такое на областном уровне организовывали, унифицируя подготовку служб, и пргилашая специалистов по арзличным темам.

Тов.Лавров
Прежде чем обсуждать броски давайте определимся для начала с их местом, целями и задачами в БПБ. То есть какие задачи планируется ими решать, и в каком объеме они нужны струдникам, какими методами достигается способность их применения в служебно-повседневной деятельности. Но, к броскам я еще вернусь.
Начнем с того, что помимо книг Харлампиева: трехтомника МО 1953-го года, методического пособия для сотрудников МВД 1958-го, его книг по спортивному разделу Самбо 1949, 1957, 1959, 1960, 1964. Это не считая книг Чумакова, Рудмана, Турина, Полубинского и Синько, Колодникова, Гулевича, Матвеева, Акопова, Маркотенко... Кстати, некоторые из них - это служебные методички. Это наиболее известные, а еще куча локальных идзаний и методичек, журнал Спортивная борьба, Советский воин, Советская милиции, Наука и жизнь, НФП МВД и НФП МО, армейские методички по РБ (основаном на Самбо), безымянные ведомственные методички и пособия по Самбоуд и РБ "Динамо". Все это в плане бросков и болевых основано на работах Спиридонова, Ощепкова и Харлампиева (а также кучи таких специалистов как Волков, Сагателлян, Тарасов и другие).
И вот теперь вернусь к броскам... Если бы Вы ознакомились хотя бы с остальными книгами Харлампиева, а также Чумакова и хотя бы Рудмана, то увидели бы, что еще до начала изучения самих бросков идут такие темы как стойки, передвижение, а главное - взятие захвата, а самим броскам предшествует описание в каких ситуациях их наиболее оптимально применять... Потому что выбор техники определяет сложившаяся ситуация, то есть тактика определяет технику. Иименно поэтому сначала берется захват. И именно ситуация определяет какой захват будет взят. То есть снова техника пляшет от тактики. Просто мы можем действовать исходя из действий противника, либо навязывать ему свои, и снова мы имеет два "тактических" варианта, из которых будет проистекать наша техника. И тактике обучают с первого момента изучения броска - правильному принятию исходной дистанции, потому как есть броски, которые делаются с расстояния вытянутой руки, есть которые требуют более короткой или длинной дистанции, грамотному взятию захвата таким образом, чтобы уменьшить противодействие противника, правильнову выведению, которое не позволит ему использовать свою силу для сопротивления и т.д. То есть техника пляшет от тактики и взаимосвязана с тактикой напрямую. И спортсмены все это шлифуют годами... НО струдники не спортсмены, даже обучаясь в выше за четыре-пять лет с парой-тройкой занятий в неделю плюс факультатив они не добьются необходимого уровня вариативной накатки всех предусмотренных программой бросков, а что говорить уже о тех, кто только первоначалку проходил?! То есть мы приходим к тому, что арсенал техник надо уменьшить. А каким образом его выбрать (напоминаю, я пока пишу только о бросках)?! Первое- необходимы простые броски. Эти броски должны быть способны выполняться без захватов, потому как руки могут быть заняты оружием, спецсредствами, они должны позволять сотруднику оставаться на ногах и продолжать активные действия. Наиболее отвечающие этим действиям - это подножки, подсечки и зацепы.
Итак, определились с бросками.... А захваты какие?! Вот тут нужны так называемые "прикладные" захваты, один из которых к примеру, выбирает степени свободы сустава захваченной руки противника, а вторая должна быть способна производить различные активные действия: толчок в подбородок, прихват второй руки противника, помощь второй руке и т.д. наиболее оптимальный на обучающем этапе - толчок или захват в районе груди. А вот дальше, после изучания базового варианта сотрудник должен выполнять бросок решая ситуационные задачи с самыми различными захватами. Т.е. о формалицации захвата "только так и не иначе" не может быть и речи, как, к примеру и о технике подножки: перебросом, отхватом, выбиванием... То есть примеры техники в НФП должны носить рекомендационный а не обязательный характер, с критериями позволяющими оценить различные варианты выполнения действия.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 14:09   #1574
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Вот именно в силу этого все Ваши описания и анализы не верны... Потому что, извините, при всем Вашем заявленном опыте и знаниях, Вы не владеете знаниями по подготовке примененияю этих самых действий в динамике.... И поэтому просто не понимаете, что я хочу до Вас донести.
А я поэтому и не собираюсь оценивать Ваши документы, потому что в них неверна сама "идеология": расчасовки, виды обучения, арсеналы, сами техники...
Да и технические действия, еще раз повторюсь, из тех что Вы предлагаете в динамике реального противостояния, против среднестатичтического но мотивированного противника не сработают.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 15:47   #1575
Жерон

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
придется либо заниматься отдельно единоборствами и огневой
Отдельно. Вообще огневая - не самая сильная сторона и востребованная дисциплина, тут главное не допустить, чтобы не отстрелили себе что-нибудь.
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
тренинги рассчитаны на цивилов... Подготовка сотрудников требует несколько иного подхода, более того, в плане ОП и ТСП Вы вообще не получите необходимых навыков.
Увы и ах. Точно так. Но выбор: или ничего или ... хоть раком.
Цитата:
Сообщение от martyn Посмотреть сообщение
приглашали специалистов к себе, и поясняли что требуется, а уж те разрабатывали
Да, делали, не повезло с человеком. Не так просто найти. Плохой уже был, хорошие - и знают себе цену, и востребованы, т.е. у них проблема со временем...
  Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 07.10.2020, 19:47   #1576
martyn
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Жерон
Первое - недооценивайте огневую... в 90-е она нам позволяла компенсировать недостаток численности или подготовки в рукопахе.
Второе - я предложил варианты:
- выйти на специалистов по служебной подготовке;
- выйти на гражданских специалистов, четко обрисовав задачи, и адаптировать полученное.
Ну и извините... знания стоят дорого... хотя не знаю как в Ваших краях, в наших многие вещи для силовиков спецы делают бесплатно или со скидкой.
И поверьте мне, специалисты есть и их можно найти.
martyn вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 17:18   #1577
держиморда
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Не утерпел (для Жерома). В своё время тоже искал, где бы и чем заняться (в неслужебное время). Ранее, после школы, посещал секцию динамовского рукопашного боя (секция платная, чисто те самые приёмы самозащиты). Потом, поступив в ВУЗ пару лет отзанимался спортивным самбо. Потом - работа в полку ППСМ и занятия рукопашным боем. Это просто рай для спортсмена, и даже физкультурника. Работа ежедневно во вторую смену, на "Динамо" - выделено время для нас с утра три раза в неделю, плюс день занятий (тогда их ещё проводили). Вдобавок время от времени меня отпускали с работы на вечернюю тренировку кикбоксёров (в 18 часов) - обычно, перед соревнованиями или как сборы внештатных инструкторов.
С переходом в службу участковых, затем ОУР - лафа закончилась. Всё стало ограничиваться утренними пробежками, изредка - качалка (они обычно допоздна работают,можно успеть). Те самые кикбоксёры на "Динамо" без проблем пускали и тренировали сотрудников, но тренировка начинается в 18 часов - по регламенту это конец рабочего дня, а у нас - начало вечерних совещаний, которые могут длиться и до 20 часов (конец тренировки). Задержаться со смыслом (по реальной работе) - это вообще без вопросов. Интересовался у тенера - он вёл и платные группы, но, с его слов, это уровень начинающих (те же элементарные приемы самозащиты), смысла идти туда не было.
В системе же служебной подготовки все занятия ограничивались игрой в футбол и периодической сдачей зачётов.
По времени нашёл секцию айки-до. Меня хватило на пару месяцев - не понравилось. Для смеха: встретил там знакомых омоновцев. На мой удивлённый вопрос - им то зачем? ответили "для души" (видимо,чисто экзотика).
Сам в итоге нашёл секцию (если можно так назвать) айки-дзю-дзюцу. На начальном уровне было дороговато (как начинающий в 2008 г.платил 5 т.р. в мес., сейчас - 3), но как форма двигательной активности меня вполне устраивает. Тренер (себя он так не называет) приглашает на конкретную тренировку и занимается с теми, кто смог прийти (в пределах 5-8 человек).
Интересно его отношение к служебной подготовке в МВД: рассказывал,что через родственника, довольно крупного чина, его звали проводить занятия - но отказался, так как он хочет научить защищаться (если уж его пригласили), а приглашающим нужно, чтоб все сдали зачёты. И, кстати, интересно отношение к моим занятиям рук.состава: один из бывших сослуживцев, с которым начинали в ОУР (он - о.у, я - младшеньким) встретив меня возле своего дома (тамбыл борцовский зал ДЮСШ) бросил: что это за опер, у которого есть время на спортзал...
держиморда вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 19:15   #1578
Циркуль
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Циркуль

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Жерон, в описанных Вами вводных - приходит на ум только Хапкидо и Явара…
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
...Я считаю себя практиком, стоявшим у станка физической подготовки курсантов 34 года…
Извините профессор, но Ваше место на этом заводе — было в директорском корпусе. За станками точили детальки другие рабочие. Это не в укор Вам — это аксиома распределения обязанностей. И не дай бог, чтобы на заводах оборонной промышленности (к примеру) какой-нибудь директор (возомнив себя фрезеровщиком обалденного разряда) начал точить детальки для самолетов стратегической авиации… Особливо, ежели этот директор сам выносит вердикт — подходят ли они для оперативных задач или нет. Исходя из своего директорского мЫшления.
Особо печально, что рабочие и мастера участков — естественно, будут соглашаться со всем «инновационными предложениями» этого директора. Потому что он директор. А директор будет утверждать, что «...ну и что, что этот самолет не участвовал в соревнованиях боевых действиях? Вот если бы они (боевые действия) были — это был бы самый лучший самолет...».
Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
...Свою задачу я видел в том, чтобы изучив описание техники, прежде всего БПБ, практику их выполнения, отобрать наиболее эффективные варианты, при необходимости доработать их или предложить свои варианты техники...Было бы гораздо полезней для дела, чтобы Вы производили критический анализ, предложенного мной варианта описания в сравнении с любым другим вариантом...
Профессор, у меня складывается впечатление, что Вы никакие другие сообщения, кроме своих не читаете (я понимаю: мало времени, и т.п….) Учитывая это я Вам картинки под спойлером выложил. Потом подумал и выложил без спойлера (мало ли)…
Какие «эффективные варианты»? Еще в незапамятные времена придуман прикладной вариант приема «задняя подножка» («Система САМБО, авт.Харлампиев), в котором он проводился БЕЗ захвата за одежду правой рукой. Поскольку (я уже и писал, и картинки выкладывал, но вы как обычно проигнорировали) на человеке может быть одежда БЕЗ длинных рукавов, или непригодная для надежного захвата и рывка.
ЗЫ: Исходя из этого (и не только), Ваш «отобранный» и «доработанный» прием — гораздо менее надежен, универсален и эффективен, по сравнению с приемом почти полувековой давности… this:
ЗЗЫ: Вот Вам, пожалуйста: критический сравнительный анализ простейшего захвата. Как заказывали. Возразите на это, если сможете.
__________________
Каждый заблуждается в меру своих возможностей...
Циркуль вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 08.10.2020, 19:54   #1579
Doctor_TAM
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Doctor_TAM
 
Регистрация: 11.11.2009
Адрес: человек Космоса
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 1,534
Поблагодарили 875 раз(а) в 460 сообщениях
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Цитата:
Сообщение от держиморда Посмотреть сообщение
...
Потом - работа в полку ППСМ и занятия рукопашным боем. Это просто рай для спортсмена, и даже физкультурника. Работа ежедневно во вторую смену, на "Динамо" - выделено время для нас с утра три раза в неделю, плюс день занятий (тогда их ещё проводили).
...

С переходом в службу участковых, затем ОУР - лафа закончилась.
...
но тренировка начинается в 18 часов - по регламенту это конец рабочего дня, а у нас - начало вечерних совещаний, которые могут длиться и до 20 часов (конец тренировки). Задержаться со смыслом (по реальной работе) - это вообще без вопросов.
...

В системе же служебной подготовки все занятия ограничивались игрой в футбол и периодической сдачей зачётов.



...
И, кстати, интересно отношение к моим занятиям рук.состава: один из бывших сослуживцев, с которым начинали в ОУР (он - о.у, я - младшеньким) встретив меня возле своего дома (тамбыл борцовский зал ДЮСШ) бросил: что это за опер, у которого есть время на спортзал...
Как всё знакомо..
Аналогично почти всё было.
Правда время для поддержания минимальной формы находил. Точнее, выкраивал с огромным трудом.
__________________
А страна моя родная,
Вот уже который год,
Расцветает-расцветает,
Да никак не расцветет... (с)
Doctor_TAM вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 09.10.2020, 13:24   #1580
держиморда
Живу я тут!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Боевые приемы борьбы

Продолжу (времени дофига, сижу на больничном) по поводу моих тренировок. Я 5 лет уже гражданский, но с тренером (и другими адептами) иногда обсуждаем вопросы методологии и практического применения технических действий. Тренер, например, был очень удивлён, что резиновой палкой пользоваться милиционеров (да и полицейских) никто не учит, хотя есть ведь готовые школы работы с короткой палкой и выбрать подходящие приёмы защиты и нападения совсем несложно.
Больше всего он не понимает - человеческая анатомия и физиология последние несколько тысяч лет не менялась,а в МВД умудряются разрабатывать новые приёмы борьбы, хотя всё это давно уже разработано. Так, участвовал он как-то в динамовском семинаре с участием приехавшей звезды - важного чина в системе профподготовки из Москвы. Вот, говорит, выходит здоровенный полковник с мощными руками и предлагает ассистенту провести ему рычаг руки наружу. Тот пыжился, пыжился - но не смог. Тогда полковник заявляет: по итогам семинара запишем, что отныне рычаг руки наружу проводится исключительно после расслабляющего удара! И возник, говорит, у меня вопрос: я в два раза меньше этого полковника, нафига я буду делать ему этот рычаг, если сразу вижу, что не смогу? Ну и даже если попытался и не смог - я тут же перейду на другое техническое действие - да на тот же рычаг вовнутрь. Кстати, во время службы сам несколько раз нарушал нормативную базу - проводил этот приём без расслабляющего
Я тоже как-то столкнулся с подобным. Сдавал нормативы по поводу присвоения очередного звания, принимающий стал объяснять, что мы всё делаем не так, и, как оказалось, он принмает на основе новейших секретных разработок школы "юридического рукопашного боя", о которой его просветили недавно гастролировавшие чины из Москвы. Оказывается, они разработали разные приёмы борьбы для разных составов преступлений и правонарушений. Спрашиваю - так ведь приёмы одни для всех, и только сотрудник выбирает, какой применить - в силу владения им и интенсивности оказываемого сопротивления. Но нет, сотрудник, в силу своей тупости пьяному, сидящему на лавочке и никого не трогающего, обязательно забубенит с ноги "вертушку" в голову. То есть, вместо того, чтоб научить сотрудников минимальному набору приёмов и дать нормальную юридическую подготовку, (хотя здесь достаточно бытового здравого смысла), чтоб он выбрал подходящий приём - нам проще разработать новую школу кун-фу.
держиморда вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:57.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot