Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Правовая и социальная помощь сотрудникам полиции > Жильё для сотрудников МВД
Забыли пароль?

Важная информация

Жильё для сотрудников МВД Все о жилищных вопросах (единовременная социальная выплата, сертификаты, ипотека и т.д.)

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2010, 17:46   #1
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
Вопрос Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Комментарий модератора
Romanuk:
Просьба к тем, кто общается в данной теме:
Для удобства - желательно указать в подписи свой регион.
И управление (ГУ, ОВО(УВО), УТ и т.д.)

Как это сделать смотрим тут: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=2180931. (Указывать регион или нет - личное дело каждого).

Полезные ссылки по теме.
Для открытия - нажать "+" слева!
Цитата:
Статья 4 Федерального закона Российской Федерации от 19 июля 2011 г. N 247-ФЗ
"О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


Постановление Правительства Российской Федерации от 30 декабря 2011 г. N 1223 "О предоставлении единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации"
Цитата:
Определение Верховного Суда РФ от 28.07.2009 г. №77-В09-5 — О приватизации комнат в общежитиях
http://izhcommunal.ru/dir/opredeleni...akh/21-1-0-204
Цитата:
Сообщение от edmix69 Посмотреть сообщение
http://yadi.sk/d/C1vDLLLJn2SI
Вот что насобирал на форуме то и предлагаю, может кому пригодится.
Приказы, письма, бланки, суды и прочее.


Цитата:
МВД России: решение жилищной проблемы

Беседа с начальником управления жилищной политики, имущественных и хозяйственных отношений Департамента по материально-техническому и медицинскому обеспечению МВД России, полковником внутренней службы С. Васильевой

Видео: http://youtu.be/axwqUmHbaZ4
Новые методические рекомендации
(дата рассылки: 15.08.2013)

Письмо МВД России от 06.07.2015 № 1/5332
(о НЕприменении методических рекомендаций)



Письмо ДПД МВД по стажу для ЕСВ
(по учитываемым периодам).
Разъяснение ДПД МВД в адрес ДТ МВД
по применению коэффициента стажа >20 лет.
Разъяснение ДПД МВД от 10.10.2012 № 25/10229 в адрес ДТ МВД
(частые вопросы, касающиеся ЕСВ).










Ответы ДПД по вопросу
регистрационного учета сотрудника


Ответ ДПД по вопросу предоставления НЕКОТОРЫХ
документов за последние пять лет


Ответы на частые вопросы по ЕСВ от начальника ДПД МВД
генерал-майора внутренней службы Авдейко А.Г.
















<Письмо> ФНС России от 18.11.2016 N БС-4-11/21918
"Об имущественном налоговом вычете"

Цитата:
В территориальные налоговые органы ФНС России поступают запросы от органов прокуратуры о представлении информации в отношении сотрудников территориальных подразделений МВД России, получивших единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения и обратившихся в налоговые органы за получением имущественного налогового вычета.

В этой связи ФНС России информирует о нижеследующем.

В соответствии с подпунктами 3 и 4 пункта 1 статьи 220 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) при определении размера налоговой базы налогоплательщик имеет право на получение имущественного налогового вычета в сумме фактически произведенных налогоплательщиком расходов, но не более 2 000 000 рублей, в частности, на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации квартиры, комнаты либо доли (долей) в них, а также на погашение процентов по целевым займам (кредитам), полученным от российских организаций или индивидуальных предпринимателей и фактически израсходованным на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них.

Согласно пункту 5 статьи 220 Кодекса имущественный налоговый вычет, предусмотренный подпунктами 3 и 4 пункта 1 данной статьи, не применяется в случаях, если оплата расходов налогоплательщика на строительство или приобретение жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них производится, в частности, из средств бюджетной системы Российской Федерации.

Согласно частям 1 и 2 статьи 4 Федерального закона от 19.07.2011 N 247-ФЗ "О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" сотрудник, имеющий стаж работы в органах внутренних дел не менее 10 лет в календарном исчислении, имеет право на единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения один раз за весь период государственной службы в органах внутренних дел.

Единовременная социальная выплата предоставляется сотруднику в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел, иному федеральному органу исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники, по решению руководителя федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, руководителя иного федерального органа исполнительной власти, в котором проходят службу сотрудники.

Пунктом 3 Постановления Правительства Российской Федерации от 30.12.2011 N 1223 "О предоставлении единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации" предусмотрено, что финансовое обеспечение расходных обязательств по предоставлению единовременной социальной выплаты для приобретения или строительства жилого помещения сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации осуществляется за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных Министерству внутренних дел Российской Федерации, Государственной фельдъегерской службе Российской Федерации, Федеральной миграционной службе в федеральном бюджете на мероприятия по обеспечению жильем сотрудников органов внутренних дел.

Таким образом, с учетом положений статьи 220 Кодекса, налогоплательщик - сотрудник органов внутренних дел, получивший единовременную социальную выплату для приобретения или строительства жилого помещения, имеет право на получение имущественного налогового вычета в размере фактически произведенных налогоплательщиком расходов на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации одного или нескольких объектов имущества, не превышающем 2 000 000 рублей, уменьшенных на сумму денежных средств, полученных налогоплательщиком из федерального бюджета в виде единовременной социальной выплаты.

В целях недопущения необоснованного возврата из бюджета сумм налога на доходы физических лиц ФНС России просит довести до структурных подразделений МВД России особенности предоставления имущественного налогового вычета с учетом положений пункта 5 статьи 220 Кодекса.

Действительный государственный советник Российской Федерации 2 класса
С.Л.БОНДАРЧУК
http://www.consultant.ru/document/co...m_content=body


Комментарий модератора
Вложения
Тип файла: doc Конспект видеоконференции 09.10.2012.doc (31.5 Кб, 8 просмотров)
Тип файла: doc Реализация соц. гарантий (с сайта МВД).doc (74.0 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: doc Заявление на получение выписки (от VF1971).doc (31.0 Кб, 61 просмотров)
Тип файла: doc ЦИРКУЛЯР .doc (30.0 Кб, 20 просмотров)
Тип файла: doc Акт проверки жилищных условий.doc (43.0 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: rar ЕСВ (ответы на частые вопросы по ЕСВ от начальника ДПД МВД Авдейко).pdf.rar (517.0 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: zip Письмо Минэкономразвития РФ от 24.02.2014.г N Д23и-501.zip (94.1 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: zip Материалы с сайта mvd.ru (старые).zip (965.1 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: zip 2015-05-18 Ответ из ФНС по налогообложению ЕСВ.zip (610.3 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: pdf МВД 207-2012 (с сайта media.mvd.ru).pdf (106.0 Кб, 14 просмотров)
Тип файла: doc Запрос ЕГРП.doc (220.5 Кб, 52 просмотров)
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 17.09.2019, 13:56   #781
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от eger Посмотреть сообщение
Здравствуйте ! На учёт принят в 2013 , с 2017 на пенсии ,на пенсии приобрел жилье , выкинут ли меня с очереди на ЕСВ ?
Состав семьи?
Общая площадь приобретенного жилого помещения?
Есть ли у членов семьи ещё другие жил.помещения в собственности или соц.найме?
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 17.09.2019, 14:05   #782
eger
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Состав семьи?
Общая площадь приобретенного жилого помещения?
Есть ли у членов семьи ещё другие жил.помещения в собственности или соц.найме?
1 человек 46 метров
eger вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 17.09.2019, 14:07   #783
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от eger Посмотреть сообщение
1 человек 46 метров
Т.е. у тебя единолично в собственности 46 кв.м. общей площади? Тогда право на ЕСВ тобой утрачено и ты подлежишь снятию с очереди за ЕСВ.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.09.2019, 15:06   #784
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
Ищущий да обрящет. Выкладывались такие на Форуме.
А вот еще к вопросу "о шансе"
Можно было еще поговорить о причинах, которые вызвали применение аналогии права в этом случае со снятием сотрудника с очереди из-за того, что он до момента принятия решения комиссии был уволен со службы с правом на пенсию. «Поговорить» это значить уйти в анализ содержания того, что представлено в ч.6 ст.4 Федер.закона №247-ФЗ в смысле понятия «принятие на учет». Конструкция этой нормы с одной стороны вроде бы простая и понятная, но вызывает вопросы к самому закону. А именно, что же делать с теми сотрудниками, которые подали заявление о предоставлении выплаты, передали документы. Тем самым они стали участниками процессуальных правоотношений как субъекты реализующие свое субъективное жилищное право. Их интерес – улучшить свое жилищное положение и оно законно и более того основан на положениях Конституции РФ. Они выполнили в рамках этих правоотношений свои обязанности добросовестно и ожидают положительного решения. С момента подачи заявления был ЗАПУЩЕН процесс ПРИНЯТИЯ НА ОЧЕРЕДЬ. Он состоит из этапов, одним из которых является принятие решения комиссией и еще утверждение этой комиссии. И вдруг появляется такой ФАКТ – увольнение сотрудника со службы на пенсию. И из-за того, что решение комиссия еще не приняла, он должен быть исключен из этого процесса. Это абсурд полнейший. В законе ничего четкого об этом нет в смысле регулирования. Конечно, можно выжать кое-что из Правил предоставления. В частности то, что комиссия рассматривая документы должна оперировать только теми юридическими фактами, которые в них отражены. Документы в данном случае являются доказательствами существования тех юридических фактов, которые имели место к моменту подачи заявления. И комиссия должна работать именно с этими документами, проверяя именно их достоверность. Даже получение ими по запросам дополнительных сведений должно быть связано с только с проверкой достоверности сведений, содержащихся в документах. Это требование процедуры. Отсюда возникает вопрос – каким законным (процессуальным) образом в комиссию могли поступить сведения об увольнении сотрудника на пенсию? Ответ – никаким!
Опять же к решению о снятии с учета. В п.п. «г» п. 19 представлено основание снятия с учета – «в случае выявления сведений, не соответствующих сведениям, указанным в заявлении и представленных документах, послуживших основанием для принятия сотрудника на учет для получения единовременной выплаты (если данные сведения свидетельствуют об отсутствии у сотрудника права на принятие на такой учет)». Извините, извините! У нас все ходы записаны! Никаких сведений, не соответствующим сведениям, указанных в заявлении и представленных документов, не может быть выявлено. В них все достоверно!

---------- Ответ добавлен в 16:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:05 ----------

Однако, это правовой подход, который не используется «юристами от бухгалтерии» панически боящимися начальства, а еще больше страшного и ужасного «КРУ».
Поэтому ищем в других местах шансы. И находим! Оказывается Конституционный Суд РФ имеет свой взгляд на подобные ситуации и называет их «необоснованная дифференциация» сотрудников, имеющих право на жилище. И такой взгляд отражен в целом ряде его определений и даже Постановлении. Там несколько иная ситуация, касающегося применения положений и с законом Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих". Однако, КС РФ прямо указывает в Постановление Конституционного Суда РФ от 22.11.2013 N 25-П "По делу о проверке конституционности статьи 2 и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан" в связи с жалобой гражданина Н.П. Терентьева" (см.: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_154823/) о том, что это касается и сотрудников ОВД. Все содержание Постановления пересказать невозможно, но в нем суд признает неконституционным положения названного закона, которые прописаны гораздо четче чем содержание названной выше ч.6 ст.4 Федер.закона №247-ФЗ. Так в п.3 Постановления КС РФ прямо определяет такое применение «как устанавливающие дифференциацию правового положения граждан по такому основанию, как дата увольнения со службы из органов внутренних». В Постановлении хорошо отражено о понятии права на жилище и кто его достоин. Итого - признание положений закона не соответствующими Конституции РФ. Не знаю как изменили после этого закон, но применительно нашего случая, наличие такого Постановления однозначный повод для принятия судебного решения в пользу сотрудника.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.09.2019, 15:06   #785
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

По аналогичным обстоятельствам можно еще указать на Постановления Конституционного Суда РФ от 27 февраля 2012 г. N 3-П "По делу о проверке конституционности абзаца второго пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в связи с жалобами граждан А.Н. Хмары и В.Н. Шума" и от 15 октября 2012 г. N 21-П "По делу о проверке конституционности абзаца второго пункта 2 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" в связи с жалобой гражданина Н.М. Кабулова".(см. // http://www.ksrf.ru/Pages/Default.aspx.)
Там прямо сказано, что Конституционный Суд РФ не нашел объективного и разумного основания оправдания дифференциации правового положения граждан. В его решениях по указанным делам отмечено, что любая дифференциация правового регулирования, приводящая к различиям в правах и обязанностях субъектов права, должна осуществляться законодателем с соблюдением требований Конституции РФ, в том числе вытекающих из принципа равенства (ч. ч. 1 и 2 ст. 19), в силу которых различия допустимы, если они объективно оправданы и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им.
А как мы уже говорили выше в положениях Федер.закона №247-ФЗ вопрос дифференциации правового положения сотрудников не имеет никакого обоснования и оправдания. Вывод – требуется аналогия права. Кстати, аналогию права должны были применить те же члены комиссии, используя положения ЖК РФ (ст.7). Собственно, когда они ее применили, приняв решение о принятии на учет. А потом, сняв его с учета, аналогию отменили. Такие они, эти «юристы» системы МВД.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 21.09.2019, 19:52   #786
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Здравствуйте, уважаемые участники форума! Ситуация следующая. Супруг в очереди с 2012 года. В собственности 14,5 кв.м. в квартире общей площадью 58 кв.м., где кроме него были зарегистрированы и проживали ещё три собственника в равных долях. До постановки на очередь супруг снимается с регистрационного учёта из этой квартиры и оформляет постоянную регистрацию в квартире моих родителей общей площадью 57,5 кв.м., где на тот момент уже были зарегистрированы и проживали мои родители, я и ребенок. У меня в собственности ничего нет. Одновременно с регистрацией супруг заключил договор безвозмездного пользования жилым помещением в простой письменной форме с моими родителями, дабы не считаться членом семьи собственников жилого помещения по смыслу ч.1 ст.31 ЖК при расчете нашей обеспеченности жильем и уложиться в норматив до 15 кв.м. Подскажите, пожалуйста, есть ли шансы получить выплату в данной ситуации? Какую позицию на сегодняшний день занимают представители ДТ при согласовании документов на выплату относительно договоров безвозмездного пользования? Заранее спасибо за ответы.
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 12:50   #787
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые участники форума! Ситуация следующая. Супруг в очереди с 2012 года. В собственности 14,5 кв.м. в квартире общей площадью 58 кв.м., где кроме него были зарегистрированы и проживали ещё три собственника в равных долях. ........Подскажите, пожалуйста, есть ли шансы получить выплату в данной ситуации? Какую позицию на сегодняшний день занимают представители ДТ при согласовании документов на выплату относительно договоров безвозмездного пользования? Заранее спасибо за ответы.
Ну а в чем проблема по поводу "можно ли получить"?! Супруг принят на учет и стоит в очереди. Видимо по п.2 ч.2 ст.4 Закона. Как представляется, поставили его высчитав размер площади. Площадь квартиры родителей на пятерых и площадь его собственности. Выходит чуть менее 15 кв.м., но ведь менее!
А этот договор о безвозмездном пользовании вряд ли учитывали. Он же был вселен как член семьи собственника, прописываясь к семье. Как то так.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 13:51   #788
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от Влад Ник Посмотреть сообщение
Ну а в чем проблема по поводу "можно ли получить"?! Супруг принят на учет и стоит в очереди. Видимо по п.2 ч.2 ст.4 Закона. Как представляется, поставили его высчитав размер площади. Площадь квартиры родителей на пятерых и площадь его собственности. Выходит чуть менее 15 кв.м., но ведь менее!
А этот договор о безвозмездном пользовании вряд ли учитывали. Он же был вселен как член семьи собственника, прописываясь к семье. Как то так.
Если считать супруга членом семьи моих родителей (собственников квартиры площадью 58 кв.м.), то размер обеспеченности будет как раз больше 15 кв.м. Если я правильно понимаю (58/5=11,6 кв.м., далее 11,6*3+14,5, далее 49,3 кв.м. / на нас троих (супруг, я, ребенок) получается 16,43 кв.м. на человека, то есть более 15 кв.м. Договор ссуды как раз и позволил не учитывать обеспеченность супруга квадратными метрами в квартире моих родителей и уложиться в норматив до 15 кв.м. Поправьте, пожалуйста, если я не права. Как Вы считаете размер обеспеченности? Заранее спасибо!
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 14:13   #789
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
До постановки на очередь супруг снимается с регистрационного учёта из этой квартиры и оформляет постоянную регистрацию в квартире моих родителей общей площадью 57,5 кв.м., где на тот момент уже были зарегистрированы и проживали мои родители, я и ребенок. У меня в собственности ничего нет. Одновременно с регистрацией супруг заключил договор безвозмездного пользования жилым помещением в простой письменной форме с моими родителями, дабы не считаться членом семьи собственников жилого помещения по смыслу ч.1 ст.31 ЖК при расчете нашей обеспеченности жильем и уложиться в норматив до 15 кв.м.
И зачем было так усложнять? Достаточно было тебе с ребенком оформить регистрацию по месту жительства в адресе супруга-сотрудника...

---------- Ответ добавлен в 14:13 ----------Предыдущий ответ был в 14:12 ----------

Если вопрос был в доказательстве совместного проживания тебя, ребенка и мужа - ему достаточно было оформить длительную регистрацию по месту пребывания в адресе твоих родителей. И не городить непонятные построения с безвозмездными договорами...
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 15:01   #790
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от Romanuk Посмотреть сообщение
И зачем было так усложнять? Достаточно было тебе с ребенком оформить регистрацию по месту жительства в адресе супруга-сотрудника...

---------- Ответ добавлен в 14:13 ----------Предыдущий ответ был в 14:12 ----------

Если вопрос был в доказательстве совместного проживания тебя, ребенка и мужа - ему достаточно было оформить длительную регистрацию по месту пребывания в адресе твоих родителей. И не городить непонятные построения с безвозмездными договорами...
Вопрос, как лучше было сделать тогда, не стоит. По прошествии семи лет понятно, что предлагаемый Вами вариант, менее затратный во всех смыслах. Сделать тогда так не представлялось возможным, были на то причины. P.s.Ответа на свой вопрос не получила, но за попытку все равно спасибо!
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 15:05   #791
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Если считать супруга членом семьи моих родителей (собственников квартиры площадью 58 кв.м.), то размер обеспеченности будет как раз больше 15 кв.м. Если я правильно понимаю (58/5=11,6 кв.м., далее 11,6*3+14,5, далее 49,3 кв.м. / на нас троих (супруг, я, ребенок) получается 16,43 кв.м. на человека, то есть более 15 кв.м. Договор ссуды как раз и позволил не учитывать обеспеченность супруга квадратными метрами в квартире моих родителей и уложиться в норматив до 15 кв.м. Поправьте, пожалуйста, если я не права. Как Вы считаете размер обеспеченности? Заранее спасибо!
Какие-то непонятные подсчеты! Что это за "далее 49,3 кв.м. и куда их приложить? Надо 58+14,5= 72,5/6 (2 -родители и 4 семья сот-ка) = 14,5 кв.м. В п.2 ч.2 ст.4 идет речь о проживании в жилом помещении собственника и членов его семьи и параметр "менее 15 кв.м.) на одного члена семьи именно того самого "собственника ЖП", а не члена семьи сотрудника.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 15:14   #792
Romanuk
Тех. Администратор - пенсионер МВД
 
Аватар для Romanuk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Какую позицию на сегодняшний день занимают представители ДТ при согласовании документов на выплату относительно договоров безвозмездного пользования?
Точный ответ дать сложно. Учитывая, что вообще с большим подозрением относятся к смене сотрудником постоянного места регистрации. Т.ч. остается только надеяться на лучшее.
__________________
Правила Форума
Romanuk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 17:06   #793
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Если считать супруга членом семьи моих родителей (собственников квартиры площадью 58 кв.м.), то размер обеспеченности будет как раз больше 15 кв.м. Если я правильно понимаю (58/5=11,6 кв.м., далее 11,6*3+14,5, далее 49,3 кв.м. / на нас троих (супруг, я, ребенок) получается 16,43 кв.м. на человека, то есть более 15 кв.м. Договор ссуды как раз и позволил не учитывать обеспеченность супруга квадратными метрами в квартире моих родителей и уложиться в норматив до 15 кв.м. Поправьте, пожалуйста, если я не права. Как Вы считаете размер обеспеченности? Заранее спасибо!
Расчет неверный. Собственность, принадлежащая НЕ членам семьи сотрудника, не складывается с собственностью сотрудника (или с собственностью членов семьи со рудника) при определении уровня обеспеченности.

59/5=11,6. далее 11,6*3 - это собственность родителей.

---------- Ответ добавлен в 16:56 ----------Предыдущий ответ был в 16:53 ----------

Собственность родителей с собственностью сотрудника не складывается
Цитата:
29. В случае если сотрудник имеет жилые помещения, принадлежащие ему и (или) членам его семьи на праве собственности и (или) занимаемые им и (или) членами его семьи по договору социального найма, для расчета размера единовременной выплаты размер общей площади жилого помещения рассчитывается как разница между нормой предоставления общей площади жилого помещения и общей площадью указанных жилых помещений. Указанное положение не распространяется на случаи, предусмотренные пунктами 3 - 5 и 7 части 2 статьи 4 Федерального закона "О социальных гарантиях ...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz60GIE1fCI
Родители не члены семьи сотрудника.

---------- Ответ добавлен в 16:59 ----------Предыдущий ответ был в 16:56 ----------

Цитата:
Сообщение от Влад Ник Посмотреть сообщение
Какие-то непонятные подсчеты! Что это за "далее 49,3 кв.м. и куда их приложить? Надо 58+14,5= 72,5/6 (2 -родители и 4 семья сот-ка) = 14,5 кв.м. В п.2 ч.2 ст.4 идет речь о проживании в жилом помещении собственника и членов его семьи и параметр "менее 15 кв.м.) на одного члена семьи именно того самого "собственника ЖП", а не члена семьи сотрудника.
Тоже неверно считаешь.
58 - это собственность родителей. 58 с 14,5 не складывается.

---------- Ответ добавлен в 17:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:59 ----------

Цитата:
Сообщение от Влад Ник Посмотреть сообщение
Какие-то непонятные подсчеты! Что это за "далее 49,3 кв.м. и куда их приложить? Надо 58+14,5= 72,5/6 (2 -родители и 4 семья сот-ка) = 14,5 кв.м. В п.2 ч.2 ст.4 идет речь о проживании в жилом помещении собственника и членов его семьи и параметр "менее 15 кв.м.) на одного члена семьи именно того самого "собственника ЖП", а не члена семьи сотрудника.
Можно вообще в суде доказать, что он сам собственник и надо брать только его 14,5 кв.м при расчете обеспеченности.
Цитата:
ФЗ-247
Статья 4

2) является нанимателем жилого помещения по договору социального найма или членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственником жилого помещения или членом семьи собственника жилого помещения и обеспечен общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее 15 квадратных метров;

http://www.consultant.ru/document/co...8bbcb5e11d05d/
И родительская собственность, в которой он прописан, вообще не при делах.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 20:11   #794
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от Влад Ник Посмотреть сообщение
Какие-то непонятные подсчеты! Что это за "далее 49,3 кв.м. и куда их приложить? Надо 58+14,5= 72,5/6 (2 -родители и 4 семья сот-ка) = 14,5 кв.м. В п.2 ч.2 ст.4 идет речь о проживании в жилом помещении собственника и членов его семьи и параметр "менее 15 кв.м.) на одного члена семьи именно того самого "собственника ЖП", а не члена семьи сотрудника.
Постараюсь объяснить ещё раз, как считает комиссия. У супруга в собственности 14,5 в квартире общей площадью 58. Зарегистрирован постоянно и проживает в квартире моих родителей площадью 57,5, где кроме родителей-собственников зарегистрированы и проживают я и наш ребенок, т.е. всего 5 человек. Для определения уровня обеспеченности комиссия производит следующие вычисления... 57,5/5*3=34,8 это обеспеченность семьи сотрудника (моя, супруга и ребенка) в квартире моих родителей, так как супруг член семьи собственников жилого помещения. Далее 34,8+14,5=49,3 наша обеспеченность с учётом собственности супруга. 49,3/3=16,43 обеспеченность на одного члена семьи сотрудника. Как-то так. Подсознательно я понимаю, что складывать метры в квартире моих родителей с собственностью супруга для определения уровня обеспеченности нельзя. Как эти догадки можно подтвердить конкретными примерами с приведением сложившейся единообразной практики расчета обеспеченности? Спасибо.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 19:50 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Расчет неверный. Собственность, принадлежащая НЕ членам семьи сотрудника, не складывается с собственностью сотрудника (или с собственностью членов семьи со рудника) при определении уровня обеспеченности.

59/5=11,6. далее 11,6*3 - это собственность родителей.

---------- Ответ добавлен в 16:56 ----------Предыдущий ответ был в 16:53 ----------

Собственность родителей с собственностью сотрудника не складывается

Родители не члены семьи сотрудника.

---------- Ответ добавлен в 16:59 ----------Предыдущий ответ был в 16:56 ----------



Тоже неверно считаешь.
58 - это собственность родителей. 58 с 14,5 не складывается.

---------- Ответ добавлен в 17:06 ----------Предыдущий ответ был в 16:59 ----------



Можно вообще в суде доказать, что он сам собственник и надо брать только его 14,5 кв.м при расчете обеспеченности.

И родительская собственность, в которой он прописан, вообще не при делах.
Спасибо за проявленное внимание! Не думала, что вопрос расчета обеспеченности может оказаться таким непростым)) Высказалось несколько человек и у каждого свое мнение. Подсознательно я понимаю, что складывать метры в квартире моих родителей с собственностью супруга для определения уровня обеспеченности нельзя. Как эти догадки можно подтвердить конкретными примерами с приведением сложившейся единообразной практики? Может быть есть решения судов, которые подтверждают эту мысль? Вы ссылаетесь на п.29 Правил, который регулирует отношения, связанные с определением размера выплаты, а не уровня обеспеченности. Почему? Мне кажется, что п.8 Правил для нашей ситуации подходит лучше. Говорите о том, что в суде можно делать акцент на том, что супруг является собственником. Но при этом, закрывая глаза на имеющийся договор судды, супруга следует расценивать в том числе в качестве члена семьи собственников моих родителей. Что тогда первостепенно для определения обеспеченности, имеющиеся в собственности метры или метры в квартире моих родителей? Или все-таки и то, и другое. Не судите строго, если неправильно что-то понимаю. Просто есть большое желание разобраться, а обратиться за советом не к кому. Спасибо!
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 22.09.2019, 20:46   #795
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Постараюсь объяснить ещё раз, как считает комиссия. У супруга в собственности 14,5 в квартире общей площадью 58. Зарегистрирован постоянно и проживает в квартире моих родителей площадью 57,5, где кроме родителей-собственников зарегистрированы и проживают я и наш ребенок, т.е. всего 5 человек. .......[color="Silver"]
!
Нет, это неправильный расчет комиссии.Я ранее уже раскрывал эти вопросы, но приходится повторять. В п.2 ч.2 ст.4 во внимание принимается правомочие ПОЛЬЗОВАНИЯ жилым помещение проживающих в жилых помещения лиц. Такое пользование осуществляется и в связи с правом собственности на жилое помещение или в соответствии с договором о социальной найме жилого помещения. Ваш муж как сотрудник проживает вместе с семьей в квартире Ваших родителей, где они выступают в качестве собственника ЖП (сособственников), а остальные в качестве членом семьи собственника. И правило "менее 15 кв.м." обеспеченности "общей площадью жилого помещения" рассчитывается с учетом всех проживающих в нем, т.е. в квартире. Они все осуществляют правомочием пользования ЖП на равных правах. Далее о собственности мужа в другом помещении. В п.8 Правил о предоставлении выплаты (Пост.Прав-ва №1223) "При наличии у сотрудника и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной площади всех жилых помещений"
Ну и где здесь указано, что определение уровня обеспеченности общей площадью ЖП именно СЕМЬИ сотрудника? Нет такого! К тому, что на одного проживающего по первому ЖП прибавляется как площадь другого жилого помещения! Все! Имейте ввиду Вы обоснованно беспокоитесь по поводу ДЕЙСТВЕННОСТИ договора о безвозмездном пользовании ЖП Вашим мужем. Это в судах не проходит! Так что, вполне возможно снимут с очереди и ничего не докажете в этом направлении. Только один путь - правильный расчет метража при сложении. Ищите разъяснения, судебные решения, в которых приводится расчет при аналогичных условиях. И главное углубляйте свое понимание этой ситуации на основе правильного правоприменения.
Ну а тот вариант, где предлагается в суде доказать, что Ваш муж только по основанию наличия у него в собственности 14,5 кв.м. площади уже имеет право на ЕСВ, глубоко не верен. Советчик путается в реализуемых правомочиях - владение, пользование.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 23.09.2019, 09:56   #796
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
Постараюсь объяснить ещё раз, как считает комиссия. У супруга в собственности 14,5 в квартире общей площадью 58. Зарегистрирован постоянно и проживает в квартире моих родителей площадью 57,5, где кроме родителей-собственников зарегистрированы и проживают я и наш ребенок, т.е. всего 5 человек. Для определения уровня обеспеченности комиссия производит следующие вычисления... 57,5/5*3=34,8 это обеспеченность семьи сотрудника (моя, супруга и ребенка) в квартире моих родителей, так как супруг член семьи собственников жилого помещения. Далее 34,8+14,5=49,3 наша обеспеченность с учётом собственности супруга. 49,3/3=16,43 обеспеченность на одного члена семьи сотрудника. Как-то так. Подсознательно я понимаю, что складывать метры в квартире моих родителей с собственностью супруга для определения уровня обеспеченности нельзя. Как эти догадки можно подтвердить конкретными примерами с приведением сложившейся единообразной практики расчета обеспеченности? Спасибо.

---------- Ответ добавлен в 20:11 ----------Предыдущий ответ был в 19:50 ----------


Спасибо за проявленное внимание! Не думала, что вопрос расчета обеспеченности может оказаться таким непростым)) Высказалось несколько человек и у каждого свое мнение. Подсознательно я понимаю, что складывать метры в квартире моих родителей с собственностью супруга для определения уровня обеспеченности нельзя. Как эти догадки можно подтвердить конкретными примерами с приведением сложившейся единообразной практики? Может быть есть решения судов, которые подтверждают эту мысль? Вы ссылаетесь на п.29 Правил, который регулирует отношения, связанные с определением размера выплаты, а не уровня обеспеченности. Почему? Мне кажется, что п.8 Правил для нашей ситуации подходит лучше. Говорите о том, что в суде можно делать акцент на том, что супруг является собственником. Но при этом, закрывая глаза на имеющийся договор судды, супруга следует расценивать в том числе в качестве члена семьи собственников моих родителей. Что тогда первостепенно для определения обеспеченности, имеющиеся в собственности метры или метры в квартире моих родителей? Или все-таки и то, и другое. Не судите строго, если неправильно что-то понимаю. Просто есть большое желание разобраться, а обратиться за советом не к кому. Спасибо!
Я тебе живой пример. Прописан в родительской квартире. У жены доля собственности в другой квартире. Принят на учёт с вычетом доли жены из норматива.
Потом пошел в суд и в отымел МВД (по 4 пункту без вычета собственности из норматива, потому что член семьи собственника и не имею много жилого помещения)

Про обеспеченность я неправильную цитату дал, вот правильная:
Цитата:
8. При наличии у сотрудника и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной площади всех жилых помещений.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz60KQPDF6V
Родители, в собственности которых прописан сотрудник, не члены его семьи. А собственность супруги не складывается с собственностью НЕ членов семьи (родителей) при определении уровня обеспеченности.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 23.09.2019, 11:49   #797
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

В этой части все ясно. Скажите тогда, почему Верховный Суд в определении от 15 июня 2015 номер 9-КГ15-6, для определения уровня обеспеченности произвел сложение площадей? Как Вы прокомментируете это решение? У нас разве не такая же ситуация? Спасибо!
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 23.09.2019, 15:41   #798
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
В этой части все ясно. Скажите тогда, почему Верховный Суд в определении от 15 июня 2015 номер 9-КГ15-6, для определения уровня обеспеченности произвел сложение площадей? Как Вы прокомментируете это решение? У нас разве не такая же ситуация? Спасибо!
Определение от 15 июня 2015 номер 9-КГ15-6
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/5481877

У них так:
Цитата:
ППРФ-369

11. При наличии у сотрудника и (или) совместно проживающих с сотрудником членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение общей площади жилого помещения на 1 члена семьи осуществляется исходя из суммарной площади всех этих жилых помещений с учетом лиц, членом семьи которых является сотрудник в соответствии со статьями 31 и 69 Жилищного кодекса Российской Федерации, и общей площади занимаемого ими по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности жилого помещения, в котором они проживают совместно с сотрудником.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70369466/#ixzz60Lo9UzjM

А у нас в МВД вот так:
Цитата:
ППРФ-1223

8. При наличии у сотрудника и (или) проживающих совместно с ним членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной площади всех жилых помещений.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70115436/#ixzz60LouEhFc
Как докажешь в суде,так и будет:
Цитата:
ГПК РФ Статья 67. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.

http://www.consultant.ru/document/co...1f20ced32e1d2/


КАС РФ Статья 84. Оценка доказательств

1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в административном деле доказательств.
2. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.


http://www.consultant.ru/document/co...053326a169f5b/

__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 24.09.2019, 12:43   #799
Влад Ник
Я тут все знаю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от ivivanow Посмотреть сообщение
В этой части все ясно. Скажите тогда, почему Верховный Суд в определении от 15 июня 2015 номер 9-КГ15-6, для определения уровня обеспеченности произвел сложение площадей? Как Вы прокомментируете это решение? У нас разве не такая же ситуация? Спасибо!
Дело не из той серии, то есть Вашего случая. Здесь опять ни один суд в том числе Верховный не учитывает необходимое правоотношение, связанное с ПОЛЬЗОВАНИЕМ ЖИЛЫМ ПОМ ЕЩЕНИЕМ. Все это привело к тому, что Верховный Суд признавая сотрудника и членов его семьи (семья – 4 человека) ЧЛЕНОМ СЕМЬИ СОБСТВЕННИКА ЖП, взял да и исключил этого собственника из числа лиц, имеющих право пользования этой квартирой. Ну вроде того, да ты собственник, но не проживаешь, значит не ПОЛЬЗУЕШЬСЯ. Отсюда в квартире только семья сотрудника и только на них площадь 44,4 кв.м. да еще площадь в другой квартире 16,2 кв.м. Итого 60 с чем-то кв.м. делим на 4 и получаем более 15 кв.м. То, что определила апелляционная инстанция это из того самого подхода к вопросу об основании выплаты – исходя из того, что в собственности сотрудника. Верховный Суд это отверг. Однако, соглашаясь с обоснованностью суда первой инстанции он пошел по пути, учета при определении нуждаемости на одного проживающего только тех, кто зарегистрирован. Мать сотрудника, хотя и собственник, но не зарегистрирована и поэтому в число пользующихся этой квартирой не включена. По-моему, это не правильно! Есть масса судебных постановлений, в которых как раз собственник учитывается. Иначе возникает вопрос если не учитывается собственника как имеющий право пользования своим жилым помещением, как могут появиться члены семьи собственника, то есть система отношений, описанная в п.2 ч.2 ст.4 Федер.закона №247-ФЗ? И ведь признается в решении и определениях, что семья сотрудника была вселена как члены семьи собственника. Расчет должен быть следующий 44,4+16,2/5= 12,12 кв.м.
Резюме. Пока комиссии и суды не будут оперировать правовыми понятиями правоотношений, в частности, возникающими при пользовании жилым помещениям, так и будут чудить, подходя к спору со своими усмотрениями, в основе которых смутные представления о чем-то правильном.

---------- Ответ добавлен в 13:43 ----------Предыдущий ответ был в 13:20 ----------

Вот в качестве примера расчета обеспеченности жилым помещением при ситуации, когда имеется другое жилое помещение.

Сотрудник проживая с женой и ребенком в квартире общей площадью 57,7 кв.м , принадлежащей на праве собственности его матери, решил, содержание п.2 ч.2 в части понятий член семьи собственника, не имеет никакого значения. Так как у жены была доля на праве собственности в другом жилом помещении размером 20,9 кв.м, то стал исходить из того, что именно эта доля и должна использоватся для расчета обеспеченности. Произвел расчет 20,9/3 и получил что-то в 6,98 кв.м Однако ему отказали в выплате. Он обратился в суд и о,чудо! Он, как говориться на форуме, «Нагнул МВД»! Суд-освобожденный, то есть не использующий чего-то такого в виде ПРАВООТНОШЕНИЯ, ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЖИЛОЙ ПЛОЩАДЬЮ, посчитал, что расчеты истца правильные. (См.:https://sudact.ru/regular/doc/TsnF6z.../?regular-txt= )
Однако, ответчик пошел с апелляционной жалобой и выиграл дело. Вышестоящая инстанция оказалась более вменяемая. Хотя она и не использовала термины «правоотношения», но исходила из того, что «проживание в жилом помещении» и есть суть такое правоотношение, а обеспечение площадью жилого помещения понимается как общая площадь на всех проживающих. Отсюда 57,7+20,9/4= 19,67 кв.м. В определении правда несколько иной вид расчета - (57,7+62,9\3)\4=19,67 кв.м., но это одно и то же. (См.: https://sudact.ru/regular/doc/fVXETw6f6hH5/). Так, что без правоотношений пользования жилым помещением не обойтись, но его еще надо правильно понимать.
Влад Ник вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 24.09.2019, 13:30   #800
ivivanow
Новичок

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Единовременная социальная выплата в МВД (2019 год).

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Определение от 15 июня 2015 номер 9-КГ15-6
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/5481877

У них так:


А у нас в МВД вот так:


Как докажешь в суде,так и будет:
Мне непонятно другое! Почему об одном и том же написано про-разному. Если к нашей ситуации можно было бы применить постановление 369, тогда вообще бы проблем не было с расчетом обеспеченности. Но увы, супруг в МВД...
ivivanow вне форума   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Метки
выплата, денежная, ЕДВ, единовременная, ЕСВ, жилье, МВД, покупка, социальная, строительство

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot