Антитеррор и паспортизация

[kinderx]

Создал профильную тему по данному вопросу.

Наши обязанности:
Р 78.36.057–2016 "Порядок организации участия сотрудников полиции в мероприятиях по антитеррористической защищенности объектов (территорий), предусмотренных нормативными правовыми актами, разработанными в рамках реализации постановления Правительства Российской Федерации от 25 декабря 2013 года № 1244 «Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)». Методические рекомендации" http://nicohrana.ru/engine/download....24&area=static

Нормативная база по всем объектам:
ПП РФ от 25 декабря 2013 года N 1244 "Об антитеррористической защищенности объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/499067323
ПП РФ от 21 мая 2007 года N 304 "О классификации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера" http://docs.cntd.ru/document/902043525
ПП РФ от 25 марта 2015 г. N 272 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)" http://base.garant.ru/70937940/
СП 132.13330.2011 “Обеспечение антитеррористической защищенности зданий и сооружений. Общие требования проектирования” http://www.garant.ru/products/ipo/pr...080896/#review
СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения" http://base.garant.ru/70249640/

Нормативная база по министерствам:
ПП РФ от 17 декабря 2016.г. №.1398 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Федеральной службы по финансовому мониторингу и формы паспорта безопасности таких объектов (территорий)" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71470848/
ПП РФ от 23 декабря 2016.г. №.1467 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов водоснабжения и водоотведения, формы паспорта безопасности объекта водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации" http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71479294/
ПП РФ от 13 января 2017 года N 8 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) Министерства здравоохранения Российской Федерации и объектов (территорий), относящихся к сфере деятельности Министерства здравоохранения Российской Федерации, и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)" http://docs.cntd.ru/document/420389291
ПП РФ от 11 февраля 2017.г. №.176 “Об утверждении требований к антитеррористической защищенности объектов (территорий) в сфере культуры и формы паспорта безопасности этих объектов (территорий)” http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71511840/
ПП РФ от 14.04.2017 N 447 "Об утверждении требований к антитеррористической защищенности гостиниц и иных средств размещения и формы паспорта безопасности этих объектов" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215494/

P.S. Ссылки буду добавлять в шапку.

[vantuzmustdie]

Здравствуйте! Мы попали в следующую ситуацию. У нас АНО ДПО, помещения снимаем в офисном здании у частного АО. Посещаемость заведомо меньше 50чел. Нужно ли нам начинать работу по категорированию и паспортизации?

[Stariy19]

Сообщение от vantuzmustdie

Здравствуйте! Мы попали в следующую ситуацию. У нас АНО ДПО, помещения снимаем в офисном здании у частного АО. Посещаемость заведомо меньше 50чел. Нужно ли нам начинать работу по категорированию и паспортизации?

Категорирование собственник здания проводит.

[vantuzmustdie]

росгвардеец с эмчеэсовцем сегодня заявили, что если собственник паспорт не хочет делать, то должны делать мы по пп 1235. Как быть? В какой документ их носом в следующий раз ткнуть?

[Stariy19]

Сообщение от vantuzmustdie

росгвардеец с эмчеэсовцем сегодня заявили, что если собственник паспорт не хочет делать, то должны делать мы по пп 1235. Как быть? В какой документ их носом в следующий раз ткнуть?

7. Для проведения категорирования объекта (территории) по решению руководителя органа (организации), являющегося правообладателем объекта (территории), создается комиссия по обследованию и категорированию объекта (территории) (далее - комиссия):

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71686064/

Сообщение от vantuzmustdie

росгвардеец с эмчеэсовцем сегодня заявили, что если собственник паспорт не хочет делать, то должны делать мы по пп 1235. Как быть? В какой документ их носом в следующий раз ткнуть?

Давно я не заходил на данную ветку. Ваш вопрос еще актуален? На всякий случай, напишу свое мнение.

Представьте, что Вы собственник здания и сдаете помещения в аренду. У Вас арендовали помещения: образовательная организация, магазин, кинотеатр, стоматологический кабинет и т.д. (у всех разные ППРФ). Вы будете заморачиваться категорированием всех этих объектов, разрабатывать на них паспорта безопасности, принимать меры (т.е. тратить свои деньги) к приведению объектов к требованиям, утвержденным ППРФ? Конечно же нет.

Вывод, категорированием должно заниматься руководство объекта, то есть Вы, так как объектом, в данном случае, являются помещения Вашего учреждения, а не здание в целом.

Кстати (ППРФ 1235, пункт 4):
"4. Ответственность за обеспечение антитеррористической защищенности объектов (территорий) возлагается на руководителей органов (организаций), являющихся правообладателями объектов (территорий), а также на должностных лиц, осуществляющих непосредственное руководство деятельностью работников на объектах (территориях)."

Разумеется, Вам придется согласовывать с собственником здания все мероприятия, которые необходимо будет выполнить (установка системы видеонаблюдения, оповещения и т.д.).
Уточните у Вашего руководства, на основе какого ППРФ надо категорировать объект – 1235 или 1006.

Если не трудно, напишете, как разрешилась Ваша ситуация.

[vantuzmustdie]

Сейчас ситуация такая.
Префектура, управа, мин просвещения предлагают действовать по 1006. Росгвардия посоветовала обратиться за разъяснением в департамент образования. Департамент, в свою очередь, сообщил, что нам вообще не надо ничего делать, т.к. мы не обладаем распорядительными функциями в отношении арендуемого помещения.
ФСБ нас игнорирует.
Теперь паспорт требует прокуратура.

Зы. Теперь поутрирую я. А что делать ип с видом деятельности 'образование', например репетитору? Паспорт безопасности на квартиру оформлять? Это ж бред

[Stariy19]

vantuzmustdie, в Постановление Правительства РФ от 2 августа 2019 г. N 1006, исчерпывающий перечень :

2. Для целей настоящих требований под объектами (территориями) понимаются комплексы технологически и технически связанных между собой зданий (строений, сооружений) и систем, имеющих общую прилегающую территорию и (или) внешние границы, отдельные здания (строения, сооружения), обособленные помещения или группы помещений, правообладателями которых являются Министерство просвещения Российской Федерации, организации, подведомственные Министерству просвещения Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, осуществляющие управление в сфере образования, организации, находящиеся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, осуществляющих управление в сфере образования, и иные организации, осуществляющие деятельность в сфере деятельности Министерства просвещения Российской Федерации (далее - органы (организации), являющиеся правообладателями объектов (территорий).

http://base.garant.ru/72585152/
Но вместе с тем мероприятия по антитеррористической защищенности вам придется исполнять.

[vantuzmustdie]

давайте подискутируем?
"Объект" - это помещение, правообладателем которого является одно из описанных в п.2 ПП1006 учреждений. Так?
У нас иная организация в сфере образования. Так?
Мы снимаем помещение у АО, которое не прописано в п.2 ПП1006, значит, "объект" в в нашем случае отсутствует по определению. Разве я не прав?


Кстати, в методических рекомендациях к ПП1235 за подписью Синюгиной дано развернутое понятие "правообладатель". Там оно неразрывно связано со словами ".... государственного и муниципального имущества".

Сообщение от vantuzmustdie

Префектура, управа, мин просвещения предлагают действовать по 1006. Росгвардия посоветовала обратиться за разъяснением в департамент образования. Департамент, в свою очередь, сообщил, что нам вообще не надо ничего делать, т.к. мы не обладаем распорядительными функциями в отношении арендуемого помещения.
ФСБ нас игнорирует.

ФСБ Вас не игнорирует, а РГ дала Вам правильный совет, так как (ППРФ 1006, п. 8):
"8. Для проведения категорирования объекта (территории) по решению руководителя органа (организации), являющегося правообладателем объекта (территории), создается комиссия по обследованию и категорированию объекта (территории) (далее - комиссия):"

Решение о необходимости категорирования объекта, в соответствии с тем или иным ППРФ, принимает руководитель объекта. Представители ФСБ, МЧС и РГ, в составе комиссии, принимают участие в категорировании и дают свои предложения в акт обследования и категорирования.

У нас один ВУЗ категорировал свои общежития, профилакторий и даже лыжную базу по 1235, а по этим объектам есть свои ППРФ. Мы обратили на это их внимание, но они не изменили своего решения. Это их право, так как (ППРФ 1235, п. 9):
"Комиссию возглавляет должностное лицо, осуществляющее непосредственное руководство деятельностью работников на объекте (территории)."

Ответственность за все принятые решения лежит на ректоре ВУЗа. Кто знает, может он консультировался по этому вопросу в вышестоящем ведомстве и ему сказали, что все их объекты надо категорировать по 1235.

---------- Ответ добавлен в 09:37 ----------Предыдущий ответ был в 09:20 ----------

Сообщение от vantuzmustdie

Теперь паспорт требует прокуратура.

Направьте им ответ Вашего Департамента.

Сообщение от vantuzmustdie

Департамент, в свою очередь, сообщил, что нам вообще не надо ничего делать, т.к. мы не обладаем распорядительными функциями в отношении арендуемого помещения.

---------- Ответ добавлен в 09:54 ----------Предыдущий ответ был в 09:37 ----------

Сообщение от vantuzmustdie

Зы. Теперь поутрирую я. А что делать ип с видом деятельности 'образование', например репетитору? Паспорт безопасности на квартиру оформлять? Это ж бред

Согласен, бред. Уверен, что к репетиторам это не относится.
К тому же, в их документации, наверняка, отсутствует понятие "помещение для проведения занятий". Они ведь могут проводить занятия на дому у "заказчика".

Сообщение от vantuzmustdie

давайте подискутируем?

По всем вопросам, отраженным в сообщении № 528, Вам придется дискутировать с прокуратурой. Лично я в данных вопросах не разбираюсь, к тому же РГ не является контрольно-надзорным органом (в отличии от прокуратуры). Я могу лишь порассуждать на некоторые темы (а не дать конкретные ответы), но оно Вам надо?

[Копп]

На территории образовательного учреждения находится несколько объектов: учебный корпус, гараж, склад. Паспорта нужно делать на каждый объект или сделать один общий, и в нём отразить (гараж и склад)?

[Stariy19]

Сообщение от Копп

На территории образовательного учреждения находится несколько объектов: учебный корпус, гараж, склад. Паспорта нужно делать на каждый объект или сделать один общий, и в нём отразить (гараж и склад)?

Имхо склад точно не надо, если конечно он не входят в комплекс зданий.
В гараже нет производственных мастерских?

[kinderx]

Сообщение от Копп

На территории образовательного учреждения находится несколько объектов: учебный корпус, гараж, склад. Паспорта нужно делать на каждый объект или сделать один общий, и в нём отразить (гараж и склад)?

Полностью на всю территорию один паспорт

Отправлено с моего Redmi Note 6 Pro через Tapatalk

Сообщение от Копп

На территории образовательного учреждения находится несколько объектов: учебный корпус, гараж, склад. Паспорта нужно делать на каждый объект или сделать один общий, и в нём отразить (гараж и склад)?

Объект у Вас один – образовательное учреждение.
В случае отсутствия собственной территории, границей объекта являются внешние стены здания. При наличии территории – граница объекта (территории) указана в кадастровом паспорте. По ее границе, как правило, устанавливается ограждение.
Все что находится на территории объекта (хозяйственные постройки, гаражи, котельная, склад, трансформаторная будка, спортивная площадка и т.д.) должно быть указано в описательной части акта категорирования и обследования, а также паспорта безопасности. К ним нет каких-либо своих (отдельных) требований, т.к. они находятся (должны находиться): на огражденной территории, которая, в свою очередь, находится под видеонаблюдением. Короче говоря, на охраняемой территории.
Исключение составляют потенциально опасные участки и критические элементы. Например: котельная, трансформаторная будка (если от них осуществляется отопление/электроснабжение образовательного учреждения), склад в котором хранится ГСМ. Вот к ним (ПОУ и КЭ) есть определенные требования (периодические проверки (осмотры), непрерывное видеонаблюдение).
Вывод - паспорт безопасности следует разрабатывать один.
Я не представляю, как можно сделать отдельный паспорт безопасности (с приложениями!) на гараж или еще что-либо. Какие мероприятия по антитеррористической защищенности можно будет на них предписать (кроме тех, что будут указаны, скажем так, в «основном» паспорте безопасности)?
Кроме того, Вам придется согласовывать паспорт безопасности на ГАРАЖ с ФСБ, МЧС и РГ. Его еще надо будет периодически актуализировать.
Но хозяин – барин. Если Ваше руководство скажет надо, делайте).
Ко мне обращались уже по гаражам объекты здравоохранения. Но у них команда была с нашего регионального министерства здравоохранения. На мои разъяснения все отвечали – «Нас обязали это сделать. Понимаем, что глупость, но …». Пришлось отвечать им – готовьте приказ на создание комиссии, приглашайте нас, ФСБ, МЧС на категорирование, начинайте разрабатывать Акт и Паспорт безопасности, наш представитель выйдет, что ж теперь делать. Полгода прошло – тишина).

[Копп]

К ним нет каких-либо своих (отдельных) требований, т.к. они находятся (должны находиться): на огражденной территории, которая, в свою очередь, находится под видеонаблюдением. Короче говоря, на охраняемой территории

Это прописано в постановлении?

Сообщение от Копп

Это прописано в постановлении?

Практически во всех ППРФ требования к АТЗ объектов прописаны очень размыто, к сожалению (такое ощущение, что требования сочиняли "вредители"; я уже писал об этом ранее). Приходится работать с тем, что есть.

"и) исключение бесконтрольного пребывания на объекте (территории) посторонних лиц и нахождения транспортных средств, в том числе в непосредственной близости от объекта (территории);"

Для исполнения данного пункта необходимо ограждение.
На совещании при министре образования (регионального уровня), совместно с другими службами принимающими участие в категорировании и обследовании, было принято решение о необходимости оборудования образовательных объектов ограждением. По высоте ограждения - РГ предлагало 2,5 метра, сошлись на 2-х метрах.

"а) оснащение объектов (территорий) системами видеонаблюдения, охранной сигнализации;"

Для объектов 3, 2 и 1 категорий. Для 4 категории, наличие системы видеонаблюдения требованиями ППРФ не предусмотрено.

[Копп]

сошлись на 2-х метрах.

Кошмар:)) Как на рынке:)

Практически во всех ППРФ требования к АТЗ объектов прописаны очень размыто, к сожалению (такое ощущение, что требования сочиняли "вредители"; я уже писал об этом ранее). Приходится работать с тем, что есть.

В общем четкого последовательного грамотного ответа-нет! Можно крутить вертеть как вздумается! А вот когда что то произойдет вот тогда начнутся идиотские вопросы: а почему паспорт одни на всю территорию а не на тот объект где случилось чп? Ну вы поняли о чем я говорю? Подводить начнут, крайнего искать...

[Stariy19]

Сообщение от Копп

В общем четкого последовательного грамотного ответа-нет!

Но на территорию не делали не одного паспорта, только на объекты, три, на территории значит три паспорта. Пять значит пять.

Сообщение от Копп

А вот когда что то произойдет вот тогда начнутся идиотские вопросы

Они в любом случае будут, а вот к кому это вопрос.

Копп, а Вы уже на заслуженном отдыхе и устроились работать в образовательное учреждение? Если да, то какая должность и зарплата? Если не секрет. )

Сообщение от Копп

Кошмар:)) Как на рынке:)

Согласен. Всё это от того, что те, кто составлял эти Требования – теоретики, которые далеки от «земли» и не имеют никакого представления о том, как применять то, что они насочиняли. Если бы они хотя бы один раз прочитали наш РД 78. 36.003-2002 МВД РОССИИ (в настоящее время утратил силу), то на выходе у них могло бы получиться что-нибудь более-менее вразумительное. А так, читаешь и не знаешь, что делать, смеяться или плакать.

Сообщение от Копп

В общем четкого последовательного грамотного ответа-нет! Можно крутить вертеть как вздумается!

Невозможно дать грамотный ответ на безграмотно составленные Требования.

Вопросов по этим Требованиям очень много, например:

"30. Система видеонаблюдения с учетом количества устанавливаемых камер и мест их размещения должна обеспечивать непрерывное видеонаблюдение уязвимых мест и критических элементов объекта (территории), архивирование и хранение данных в течение одного месяца."

Возникает вопрос, что они имели в виду под уязвимыми местами? Я считаю (на основе вышеуказанного РД), что это: «окна, двери, люки, вентиляционные шахты, короба и т.п., через которые возможно несанкционированное проникновение в помещения объекта». Т.е. весь периметр здания (-ий) образовательного учреждения должен контролироваться системой видеонаблюдения. Но если дело дойдет до суда (прокуратура подаст иск в суд, а образовательное учреждение будет отбиваться, с помощью адвоката, от исполнения мероприятия по оборудованию периметра здания видеонаблюдением по всему периметру, т.к. денег нет и никто их не собирается выделять, из-за их отсутствия), то не исключено, что нашему сотруднику будет задан вопрос: «Откуда вы взяли данную трактовку уязвимых мест? В 1006 этого нет». Но, если по периметру здания еще можно дать пояснение, хотя бы сославшись на наше «старое» РД или найти аналогичную трактовку в других нормативно-правовых документах, то как быть с тем, что, на мой взгляд, под видеонаблюдением должны находиться периметр территории объекта (ограждение, ворота, калитки) и территория объекта в целом?

А о чем этот пункт?

"29. Инженерная защита объектов (территорий) осуществляется в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Нет там ничего, с чем мы привыкли работать, про класс защиты оконных и дверных конструкций, запирающие устройства, ограждение и т.п. Там вообще ничего нет. В некоторых ППРФ это худо-бедно, но прописано (например, для объектов промышленности). Интересно было бы узнать у разработчиков этих Требований, что на их взгляд следует предписывать объекту (территории) по инженерной защите на основе данного Регламента?

Может кто поделится своими мыслями по вышеуказанным и другим моментам?

Сообщение от Копп

А вот когда что то произойдет вот тогда начнутся идиотские вопросы: а почему паспорт одни на всю территорию а не на тот объект где случилось чп? Ну вы поняли о чем я говорю?

Сообщение от Копп

На территории образовательного учреждения находится несколько объектов: учебный корпус, гараж, склад.

ЧП на гараже, складе? Вы о возможной краже (поджоге, из хулиганских побуждений) с этих строений или о террористическом акте на них?

Во-первых, пойдем от обратного, попробуйте заполнить в паспорте безопасности все разделы и имеющиеся в них пункты по гаражу или складу. Предполагаю, что Вы столкнетесь с определенными трудностями, т.к. форма ПБ разработана под объект, на котором осуществляется учебный процесс. Кроме того, если уж это отдельный объект (гараж или склад), то на основе каких показателей Вы планируете присвоить этим строениям категорию опасности? На основе каких критериев планируете писать в VIII разделе о том, что объект соответствует/не соответствует предъявляемым требованиям? Какие мероприятия будете предписывать объекту, если определите, что объект «не соответствует»?

Во-вторых, составляют ли ПБ на эти строения в других образовательных учреждениях в Вашем регионе? В нашем не составляют.

В-третьих, пусть руководитель объекта обратится за разъяснением в министерство (управление, отдел) образования Вашего региона.

---------- Ответ добавлен в 23:09 ----------Предыдущий ответ был в 22:58 ----------

Сообщение от Копп

Подводить начнут, крайнего искать...

Однозначно. Будут искать и обязательно найдут, со всеми вытекающими.