В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

[Aleks12]

Сообщение от Phanton

Вот только, если ты указал одно место проведения отпуска, то только там его и должен проводить, помимо своего места жительства. Ты же не собираешься куда то еще уезжать, кроме указанного места? Да? Иначе ты указал недостоверные сведения в своем рапорте. Правильно?

Если я должен быть в этом месте, это не значит, что не могу быть в другом. Отпускной с отметкой и билеты, подтверждающие факт покупки билетов к месту проведения отпуска и обратно, согласно рапорта я в ОК предоставлю. По крайней мере, я не видел НПА, где было бы написано, что сотрудник отпуск должен проводить только в том населёном пункте, который он указал в рапорте. И не может поехать в соседнюю деревню

Сообщение от Aleks12

По крайней мере, я не видел НПА, где было бы написано, что сотрудник отпуск должен проводить только в том населёном пункте, который он указал в рапорте. И не может поехать в соседнюю деревню

В смысле ты не видел такого НПА? А как же указание места проведения отпуска в рапорте? Каким НПА это установлено? Тогда зачем вообще его указывать, если не собираешься там находится?

---------- Ответ добавлен в 01:16 ----------Предыдущий ответ был в 01:14 ----------

Сообщение от Тигряхус

А если бы указал "достоверные", то рапорт без резолюции вернулся бы на "доработку"...

А есть хоть одно судебное решение по обжалования запрета на выезд по резолюции начальника? Кто-нибудь именно резолюцию начальника от отказе в предоставлении выезда обжаловал?

[yyy1]

Давно, не в этой жизни, я был молодой и глупый инженегр. Работал в одной конторе, там сразу при приеме на работу давали в руки подписку - Тра-та-та... беру на себя обязательства соблюдать и хранить, и т.д. И все - 5 лет после увала мне не удавалось получить загранпаспорт. Все предельно ясно. Почему в МВД нельзя так сделать, получаешь доплату за секретку изволь принять ограничения, и сделать это по закону, а не по витиеватому приказу где не рекомендуется к выезду в страны....

[Aleks12]

Сообщение от Phanton

Тогда зачем вообще его указывать, если не собираешься там находится?

Я написал, что предоставлю отпускной с отмекой тероргана внутренних дел населёного пункта, указанного в рапорте. Каким НПА мне запрещено поехать в соседнюю деревню от места проведения отпуска?

---------- Ответ добавлен в 22:45 ----------Предыдущий ответ был в 22:44 ----------

Сообщение от yyy1

Давно, не в этой жизни, я был молодой и глупый инженегр. Работал в одной конторе, там сразу при приеме на работу давали в руки подписку - Тра-та-та... беру на себя обязательства соблюдать и хранить, и т.д. И все - 5 лет после увала мне не удавалось получить загранпаспорт. Все предельно ясно. Почему в МВД нельзя так сделать, получаешь доплату за секретку изволь принять ограничения, и сделать это по закону, а не по витиеватому приказу где не рекомендуется к выезду в страны....

С первой и второй формой допуска никто не выездной. С первой точно.

[Гасконец]

Сообщение от Phanton

если ты указал одно место проведения отпуска, то только там его и должен проводить, помимо своего места жительства

Дай ссылочку на НПА, где есть таковая обязанность сотрудника.

---------- Ответ добавлен в 20:49 ----------Предыдущий ответ был в 20:48 ----------

Сообщение от Aleks12

С первой и второй формой допуска никто не выездной.

Следователи СК со 2 формой ездят куда хотят.
Сотрудники МВД со 2 формой ездят по одобренному списку, но ездят. Невыездной - это когда в Белоруссию не выехать.

---------- Ответ добавлен в 20:52 ----------Предыдущий ответ был в 20:49 ----------

Сообщение от Phanton

Тогда зачем вообще его указывать, если не собираешься там находится?

Тебе ж объяснили - для дней на дорогу.

[Модест Карлович]

Сообщение от Aleks12

С первой и второй формой допуска никто не выездной. С первой точно.

и с той и с другой благополучно ездят.
Даже при коммунизме с 1-й формой выезжали. Брали разрешение в КГБ и в течение суток вопрос решался.
Сейчас, думаю и без этих формальностей вали куда хочешь. Не залетай и все.

[pokusnikk]

Сообщение от Phanton

Ты же не собираешься куда то еще уезжать, кроме указанного места? Да? Иначе ты указал недостоверные сведения в своем рапорте. Правильно?

Не правильно. На момент подачи рапорта планировал одно, потом передумал. Хотя, зачастую, сразу планируют несколько мест проведения отпуска. Но зачем об этом говорить кому попало?..

[Aleks12]

Сообщение от Модест Карлович

и с той и с другой благополучно ездят.

Даже при коммунизме с 1-й формой выезжали. Брали разрешение в КГБ и в течение суток вопрос решался.

Сейчас, думаю и без этих формальностей вали куда хочешь. Не залетай и все.

Я прочитал, что может быть ограничен в выезде. Получается, что прямого запрета нет, а зависит от решения определёного круга лиц?

Сообщение от Phanton

В смысле ты не видел такого НПА? А как же указание места проведения отпуска в рапорте? Каким НПА это установлено? Тогда зачем вообще его указывать, если не собираешься там находится?

---------- Ответ добавлен в 01:16 ----------Предыдущий ответ был в 01:14 ----------

По РФ передвижение гражданина РФ может быть ограничено только ФЗ или судом. В рапорте пишется место чтобы обеспечить твое право на дни к месту проведения отпуска и обратно. Если дни не нужны можешь ехать хоть куда без предупреждения и уведомления. Так же выезд за границу ФЗ ограничен явно для сотрудников ФСБ и обязывает лиц имеющих допуск к гостайне просить разрешения выдавшего ему этот допуск на выезд за границу.

[Vet]

Сообщение от yyy1

Давно, не в этой жизни, я был молодой и глупый инженегр. Работал в одной конторе, там сразу при приеме на работу давали в руки подписку - Тра-та-та... беру на себя обязательства соблюдать и хранить, и т.д. И все - 5 лет после увала мне не удавалось получить загранпаспорт. Все предельно ясно. Почему в МВД нельзя так сделать, получаешь доплату за секретку изволь принять ограничения, и сделать это по закону, а не по витиеватому приказу где не рекомендуется к выезду в страны....

Берем, на вскидку, батальон ППС. 300 сотрудников. 1 и 2 формы ни у кого нет. 3 форма у комбата, замов и кадров. Остальные 295 без формы. Но выезд запрещен. Без всяких подписок и прочих Тра-та-та... И никому ничего не ясно. Взять в плен полковника и закрыть в штатах это одно. А закрыть старшего сержанта, который нахрен никому не нужен-это другое. Полковники тоже разные бывают. У нас помощник начальника УМВД по городу полковник. И кому он нужен за границей что бы чего то резонансное с ним творить? Тыловик кстати тоже полковник.

[leongluk]

Сообщение от Phanton

Ну и ладно. Как скажешь.
Вот только, если ты указал одно место проведения отпуска, то только там его и должен проводить, помимо своего места жительства. Ты же не собираешься куда то еще уезжать, кроме указанного места? Да? Иначе ты указал недостоверные сведения в своем рапорте. Правильно?
Да и зачем указывать место проведения отпуска, когда по Конституции у нас свобода передвижения, поэтому можно вообще ничего не писать и валить хоть на Луну, наплевав на дополнительные дни к отпуску на проезд.

Куда может уехать человек по рапорту,если он никогда не служил в МВД.Не трать силы на фантом

---------- Ответ добавлен в 23:19 ----------Предыдущий ответ был в 23:15 ----------

Сообщение от yyy1

Почему в МВД нельзя так сделать, получаешь доплату за секретку изволь принять ограничения, и сделать это по закону, а не по витиеватому приказу где не рекомендуется к выезду в страны....

Вс это в наличии и давно.Получая секретку подписываешь обязательство о том, что можешь быть ограничен в правах

[mann]

Сообщение от Phanton

Сотрудник обязан исполнять приказы МВД в отпуске или нет?

Нет.

[Серега Кухтов]

yurgenn, согласен. Многие не понимают смысла "указывания места отдыха". Это изначально придумано именно для обеспечения проездными документами. Никто не вправе запретить гражданину отдохнуть 2 дня в Сочи, 3 дня в Ялте, 5 дней в Калининграде и т.п.
Что касается пресловутого запрета на выезд за границу - нет такого однозначного приказа. Это не более, чем "рекомендации" с последующей интерпретацией и извращением на местах. Основная часть тутошней аудитории просто не в курсе, и этого приказа не читали. Именно рекомендации, т.к. это прямо противоречит конституционному праву на отдых и свободу передвижения.
В Краснодарском крае пошли дальше - отобрали загранпаспорта у вольнонаемных служащих, вообще никак не связанных с секреткой. Люди трудятся за копейки, еще и органичены в правах! Пора бы уже прекратить этот беспредел!

[mann]

Сообщение от Phanton

обязан ли сотрудник выполнять указанный пункт находясь в отпуске, если, по вашему, он не обязан исполнять приказы МВД в отпуске?

ФЗ-342
Статья 53. Служебное время

1. Служебное время - период времени, в течение которого сотрудник органов внутренних дел в соответствии с правилами внутреннего служебного распорядка федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел, его территориального органа, подразделения, должностным регламентом (должностной инструкцией) и условиями контракта должен выполнять свои служебные обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с федеральными законами и нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел относятся к служебному времени.

http://www.consultant.ru/document/co...b3d763a16156e/

ФЗ-342
Статья 55. Время отдыха

1. Время отдыха - время, в течение которого сотрудник органов внутренних дел свободен от выполнения служебных обязанностей.
2. Для сотрудника органов внутренних дел устанавливаются следующие виды времени отдыха: перерыв в течение служебного дня, ежедневный отдых, выходные дни (еженедельный непрерывный отдых), нерабочие праздничные дни и отпуска.

http://www.consultant.ru/document/co...98fd8eb4ea9a7/

---------- Ответ добавлен в 23:27 ----------Предыдущий ответ был в 23:23 ----------

Сообщение от Бора

хотелось бы услышать мнение Манна, исполнение приказов(НПА), это исполнение служебных обязанностей?, особенно если это происходит в служебное время?

Да.

И кроме этого есть статьи НПА, когда в период отдыха сотрудник будет признан при исполнении служебных обязанностей. Эти случаи определены отдельно.

ФЗ-342
Статья 68

3. Сотрудник органов внутренних дел независимо от места нахождения и времени суток считается выполняющим служебные обязанности в случае, если он:

1) совершает действия по предупреждению и пресечению правонарушений, оказанию помощи лицам, находящимся в беспомощном состоянии либо в состоянии, опасном для их жизни или здоровья, иные действия в интересах общества и государства;
2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;
3) находится на лечении в медицинской организации в связи с увечьем или иным повреждением здоровья (заболеванием), полученными при выполнении служебных обязанностей;
4) захвачен и содержится в качестве заложника;
5) участвует в сборах, учениях, соревнованиях или других служебных мероприятиях.

http://www.consultant.ru/document/co...073ca463bdd10/

---------- Ответ добавлен в 23:29 ----------Предыдущий ответ был в 23:27 ----------

Сообщение от Aleks12

Сотрудник в рапорте должен указать все населёные пункты через которые он будет проезжать на наземном транспорте и пролетать на воздушном.

Не обязан указывать. Только конечную точку маршрута (населенный пункт отдыха). А как он туда поедет - это его проблемы право, все равно время на дорогу по кратчайшему пути будет рассчитываться.

---------- Ответ добавлен в 23:30 ----------Предыдущий ответ был в 23:29 ----------

"В Париж через Мамадыш"(с) может поехать. Все равно для того, чтобы сделать крюк на Мамадыш не дадут время. По кратчайшему пути рассчитают время на дорогу.

[Тигряхус]

Сообщение от Phanton

А есть хоть одно судебное решение по обжалования запрета на выезд по резолюции начальника? Кто-нибудь именно резолюцию начальника от отказе в предоставлении выезда обжаловал?

А кто рапорт вернут с резолюцией-то? Рапорта на отпуск, как правило, сдаются в кадровое подразделение, которое рапорт естественно не регистрирует. Руководитель просто не подписывает рапорт и все. При этом сотруднику говорят переписать рапорт. А дальше все просто: не хочешь работать дальше - подавай рапорт почтой или через ДЧ (и сразу попадешь в черный список на вылет), а если хочешь, то переписывай.

[mann]

Сообщение от Бора

Кста...про "дни на дорогу". Случай из службы. Сотрудник полетел в отпуск к родственникам на севера(не помню уже, куда). Ему добавили дни, согласно "бумажке"/списку населенных пунктов(к примеру, 10 суток) до областного центра или города. А до самого места, где живут эти родственники, ещё, больше суток, "на собачьих упряжках" добираться надо...он попросил добавить ещё хотя бы сутки...ему больше не дали, сказали: "в списке такого поселка нет"...

Про собачьи упряжки прописано:

ФЗ-342
Статья 56

5. Основной отпуск, отпуск по личным обстоятельствам, отпуск по окончании образовательной организации высшего образования федерального органа исполнительной власти в сфере внутренних дел и отпуск, предоставленный сотруднику органов внутренних дел в год поступления на службу в органы внутренних дел продолжительностью 10 календарных дней и более, увеличиваются на количество календарных дней, необходимых для проезда к месту проведения отпуска и обратно с учетом вида транспорта, но не менее чем на одни сутки в один конец.

http://www.consultant.ru/document/co...4f70e21a79d11/

[Тигряхус]

Сообщение от Серега Кухтов

В Краснодарском крае пошли дальше - отобрали загранпаспорта у вольнонаемных служащих, вообще никак не связанных с секреткой. Люди трудятся за копейки, еще и органичены в правах! Пора бы уже прекратить этот беспредел!

У нас тоже у вольнонаемных поотбирали. 30-40 процентов поувольнялись сразу. А новых дураков-дурочек нет.

[mann]

Сообщение от Phanton

если ты указал одно место проведения отпуска, то только там его и должен проводить, помимо своего места жительства.

Не должен. Доехал - отметился - уехал.
А можешь вообще не ездить, на прибавленное на дорогу количество дней выйди раньше из отпуска и все. У нас так многие делали.

---------- Ответ добавлен в 23:37 ----------Предыдущий ответ был в 23:36 ----------

Сообщение от Phanton

Да и зачем указывать место проведения отпуска, когда по Конституции ...

Чтобы время на дорогу рассчитать можно было.

---------- Ответ добавлен в 23:38 ----------Предыдущий ответ был в 23:37 ----------

Сообщение от Phanton

поэтому можно вообще ничего не писать и валить хоть на Луну, наплевав на дополнительные дни к отпуску на проезд.

Можно и так. Не вопрос. Отключаешь сотовый и отдыхаешь.
А потом при выходе на службу говоришь, что был в Мухосранске, на берегу реки полтора месяца в отпуске в палатке жил и рыбу ловил.

---------- Ответ добавлен в 23:43 ----------Предыдущий ответ был в 23:38 ----------

Сообщение от Серега Кухтов

yurgenn, согласен. Многие не понимают смысла "указывания места отдыха". Это изначально придумано именно для обеспечения проездными документами. Никто не вправе запретить гражданину отдохнуть 2 дня в Сочи, 3 дня в Ялте, 5 дней в Калининграде и т.п.
Что касается пресловутого запрета на выезд за границу - нет такого однозначного приказа. Это не более, чем "рекомендации" с последующей интерпретацией и извращением на местах. Основная часть тутошней аудитории просто не в курсе, и этого приказа не читали. Именно рекомендации, т.к. это прямо противоречит конституционному праву на отдых и свободу передвижения.
В Краснодарском крае пошли дальше - отобрали загранпаспорта у вольнонаемных служащих, вообще никак не связанных с секреткой. Люди трудятся за копейки, еще и органичены в правах! Пора бы уже прекратить этот беспредел!

Ссылку можешь дать, где можно прочитать эти рекомендации?
А то одни "Методические рекомендации" с моей подачи в Минюст РФ уже отменили в МВД.
Можно и за эти взяться.

---------- Ответ добавлен в 23:44 ----------Предыдущий ответ был в 23:43 ----------

Сообщение от Серега Кухтов

В Краснодарском крае пошли дальше - отобрали загранпаспорта у вольнонаемных служащих, вообще никак не связанных с секреткой. Люди трудятся за копейки, еще и органичены в правах! Пора бы уже прекратить этот беспредел!

Почему вольнонаемные не послали на три буквы "отбиральщиков"?

[Бора]

Сообщение от mann

Да.

Вопрос был риторический. Тогда объясни вот это

Сообщение от mann

2) следует к месту службы, командирования, медицинского освидетельствования (обследования) или лечения и обратно;

и на обследовании, т.е. на диспансеризации, он находится в служебное время и исполняет соответствующий приказ

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Приказ МВД РФ от 08.11.2006 N 895 "Об утверждении Положения об организации медицинского обслуживания и санаторно-курортного лечения в медицинских учреждениях системы МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 30.11.2006 N 8547)

...так ведь?...значит он находится при исполнении служебных обязанностей? Время служебное...обязанности исполняет,согласно закону о прохождении службы(ст 12, п 16)...всё сходится

---------- Ответ добавлен в 23:49 ----------Предыдущий ответ был в 23:46 ----------

Сообщение от mann

И кроме этого есть статьи НПА,

Манн...я этот закон читала, если что

Сообщение от Тигряхус

А кто рапорт вернут с резолюцией-то? Рапорта на отпуск, как правило, сдаются в кадровое подразделение, которое рапорт естественно не регистрирует. Руководитель просто не подписывает рапорт и все. При этом сотруднику говорят переписать рапорт. А дальше все просто: не хочешь работать дальше - подавай рапорт почтой или через ДЧ (и сразу попадешь в черный список на вылет), а если хочешь, то переписывай.

СЭД сейчас есть у всех. оформляешь рапорт по СЭДу и запускаешь на имя начальника. При поступлении обязаны зарегистрировать в ОДИР. Вот вам и рег номер и все остальные правовые последствия.