Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Новостная лента... > Новости законодательства
Забыли пароль?

Важная информация

Новости законодательства Новости законодательства, касающиеся деятельности ОВД

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2019, 10:51   #121
mann
Нагибатель в судах
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton
Как ты думаешь, почему в Законе о полиции это в разных пунктах? И не только эти пункты?
Потому что приказ приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи.
__________________
Ответы по финансированию ЕСВ
https://disk.yandex.ru/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 19.04.2019, 10:54   #122
KarPom
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Последнее сообщение адресовано Phanton'у.
KarPom вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 11:18   #123
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Открой и почитай должностной регламент (должностную инструкцию). Сотрудник обязан выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией).
Там все написано, что сотрудник обязан делать. Я их утверждал своим приказом в должности командира отряда в ЧР.
Ну так и что? Сотрудник обязан исполнять приказы МВД в отпуске или нет? От каких конкретно обязанностей освобожден сотрудник на период отпуска? Чем отличаются служебные обязанности от основных обязанностей сотрудника?

Mann, какой же ты любитель отвечать только на удобные для тебя вопросы либо отводить их в сторону.

---------- Ответ добавлен в 16:07 ----------Предыдущий ответ был в 15:56 ----------

Цитата:
Сообщение от KarPom Посмотреть сообщение
Вы не ответили на мои вопросы:
1) все-таки, сотрудник должен (считайте, обязан) включать ВСЕ места, которые он посетит во время отпуска, или достаточно одного (будем принимать его как главное место отдыха), как Mann считает?

2) если сотрудник окажется во время отпуска в иных местах, не указанных в рапорте, не важно по каким причинам, он совершил дисциплинарный проступок? Да или нет?
1. Да, обязан указывать все места в пределах населенных пунктов, так это предусмотрено приказом 50 п. 298 "рапорт сотрудника, в котором указывается место проведения отпуска"

2. Да, так как указав одно место проведения отпуска, но на самом деле находясь в другом, сотрудник вводит в заблуждение свое руководство по месту своего нахождения в отпуске.

Просто такими вопросами никто заниматься не будет специально до момента факта ЧП с сотрудником. Вот тогда поднимут все рапорта и вынесут мозг всем руководителям.

---------- Ответ добавлен в 16:10 ----------Предыдущий ответ был в 16:07 ----------

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
Потому что приказ приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи.
При чем здесь методы отдания приказа?
Я спросил: обязан ли сотрудник выполнять указанный пункт находясь в отпуске, если, по вашему, он не обязан исполнять приказы МВД в отпуске?

---------- Ответ добавлен в 16:18 ----------Предыдущий ответ был в 16:10 ----------

Вот тебе еще Mann для обмозгования любимый твой Дисциплинарный устав:

"5. Сотрудник обязан:

а) знать и соблюдать основные и служебные обязанности, порядок и правила выполнения служебных обязанностей и реализации предоставленных ему прав;"

Так, еще раз: на период отпуска сотрудник освобожден от чего? Обязан ли он исполнять приказы МВД?
  Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 11:24   #124
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Чем отличаются служебные обязанности от основных обязанностей сотрудника?
Мне вот тоже это интересно...ведь часто встречается формулировка "исполнение обязанностей службы(служебных обязанностей)"...и как их разделить?...Если чО, я сейчас не про отпуск. И хотелось бы услышать мнение Манна, исполнение приказов(НПА), это исполнение служебных обязанностей?, особенно если это происходит в служебное время?
Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Просто такими вопросами никто заниматься не будет специально до момента факта ЧП с сотрудником. Вот тогда поднимут все рапорта и вынесут мозг всем руководителям.
Золотые слова...на практике так и происходит, особенно если ЧП, имеет "неприятные" последствия...
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 11:28   #125
KarPom
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение

1. Да, обязан указывать все места в пределах населенных пунктов, так это предусмотрено приказом 50 п. 298 "рапорт сотрудника, в котором указывается место проведения отпуска"

2. Да, так как указав одно место проведения отпуска, но на самом деле находясь в другом, сотрудник вводит в заблуждение свое руководство по месту своего нахождения в отпуске.

Просто такими вопросами никто заниматься не будет специально до момента факта ЧП с сотрудником. Вот тогда поднимут все рапорта и вынесут мозг всем руководителям.

---------- Ответ добавлен в 16:10 ----------Предыдущий ответ был в 16:07 ----------



При чем здесь методы отдания приказа?
Я спросил: обязан ли сотрудник выполнять указанный пункт находясь в отпуске, если, по вашему, он не обязан исполнять приказы МВД в отпуске?[color="Silver"]
Ответ принял, спасибо.
KarPom вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 11:45   #126
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от KarPom Посмотреть сообщение
Вы не ответили на мои вопросы:

1) все-таки, сотрудник должен (считайте, обязан) включать ВСЕ места, которые он посетит во время отпуска, или достаточно одного (будем принимать его как главное место отдыха), как Mann считает?



2) если сотрудник окажется во время отпуска в иных местах, не указанных в рапорте, не важно по каким причинам, он совершил дисциплинарный проступок? Да или нет?
Сотрудник в рапорте должен указать все населёные пункты через которые он будет проезжать на наземном транспорте и пролетать на воздушном.
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 11:49   #127
KarPom
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Сотрудник в рапорте должен указать все населёные пункты через которые он будет проезжать на наземном транспорте и пролетать на воздушном.
А если пойдет пешком, поедет на верблюде или поплывет на плоту, то не должен? )))

---------- Ответ добавлен в 12:49 ----------Предыдущий ответ был в 12:48 ----------

Цитата:
Сообщение от KarPom Посмотреть сообщение
А если пойдет пешком, поедет на верблюде или поплывет на плоту, то не должен? )))
Верблюда снимем для точности)
KarPom вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 12:01   #128
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от KarPom Посмотреть сообщение
А если пойдет пешком, поедет на верблюде или поплывет на плоту
Кста...про "дни на дорогу". Случай из службы. Сотрудник полетел в отпуск к родственникам на севера(не помню уже, куда). Ему добавили дни, согласно "бумажке"/списку населенных пунктов(к примеру, 10 суток) до областного центра или города. А до самого места, где живут эти родственники, ещё, больше суток, "на собачьих упряжках" добираться надо...он попросил добавить ещё хотя бы сутки...ему больше не дали, сказали: "в списке такого поселка нет"...
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 12:03   #129
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от KarPom Посмотреть сообщение
А если пойдет пешком, поедет на верблюде или поплывет на плоту, то не должен? )))

---------- Ответ добавлен в 12:49 ----------Предыдущий ответ был в 12:48 ----------




Верблюда снимем для точности)
Не надо верблюда снимать. Будем считать его наземным видом транспорта. А на плоту. Если он по реке проплывёт мимо населёных пунктов, то можно не писать. А если река протекает через населёные пункты, то надо.
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 12:15   #130
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Бора Посмотреть сообщение
Кста...про "дни на дорогу". Случай из службы. Сотрудник полетел в отпуск к родственникам на севера(не помню уже, куда). Ему добавили дни, согласно "бумажке"/списку населенных пунктов(к примеру, 10 суток) до областного центра или города. А до самого места, где живут эти родственники, ещё, больше суток, "на собачьих упряжках" добираться надо...он попросил добавить ещё хотя бы сутки...ему больше не дали, сказали: "в списке такого поселка нет"...
Я могу конечно ошибаться, но раньше вроде давали максимум 10 дней на проезд в обе стороны, все остальное было за свой счет.

А сейчас вроде такого максимума нет.

На пенсии я, поэтому конкретно этим вопросом в настоящее время не интересуюсь.

---------- Ответ добавлен в 17:15 ----------Предыдущий ответ был в 17:13 ----------

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Сотрудник в рапорте должен указать все населёные пункты через которые он будет проезжать на наземном транспорте и пролетать на воздушном.
Смешно будет потом для сотрудника.

Указываются конечные пункты прибывания. При этом указывается конечный пункт, где будет проводит основное время отпуска для расчета времени дороги и оплаты билетов (для тех кому положено).
  Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 13:06   #131
Бора
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Бора

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
А сейчас вроде такого максимума нет.

На пенсии я, поэтому конкретно этим вопросом в настоящее время не интересуюсь.
Так и я на пенсии...может чего и поменялось
__________________
Бора́ - итал. bora, от греч. βορέας — северный ветер; «борей» — холодный северный ветер.
нажмите здесь для просмотра скрытого текста
Бора вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 14:30   #132
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
для расчета времени дороги и оплаты билетов (для тех кому положено).
А не для того, чтобы его там найти и приказать ему выполнять служебные обязанности.
Если я совершу преступление в месте проведения отпуска, то это не будет смягчающим обстоятельством. Равно, как и не в месте - отягчающим.
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 14:58   #133
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
А не для того, чтобы его там найти и приказать ему выполнять служебные обязанности.
Если я совершу преступление в месте проведения отпуска, то это не будет смягчающим обстоятельством. Равно, как и не в месте - отягчающим.
При чем здесь преступление? С сотрудником ничего не может случится и другого?

У нас сотрудники и травмы получали за границей. Приезжали с соответствующими документами и им оформляли страховку без проблем. При этом проверялись все документы и рапорта и резолюциями и сроки и дни вылета и прилета. По полной программе служебка проводилась.

Страховку конечно выплатят и при несоответствии места проведения отпуска с указанным в рапорте, только проблем от этого хапнет сотрудник по полной.
  Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 15:14   #134
Aleks12
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
При чем здесь преступление? С сотрудником ничего не может случится и другого?
Нет запретов и обязанностей. В месте проведения отпуска, с сотрудником ничего не может случится?
Aleks12 вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 16:39   #135
Дикая кошка
Местный

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Aleks12 Посмотреть сообщение
Взыскание за выезд считает не законным.
Взыскания за выезд и не было. В служебке речь не о выезде. Не верьте омбудсмену. Он врет.

---------- Ответ добавлен в 16:39 ----------Предыдущий ответ был в 16:33 ----------

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
возможно там и был какое-то время,
Не был. И в объяснении это подтверждал. В тексте служебки это есть. И еще, если в Доминикану можно назавтра по горящей путевке улететь, то в Болгарию как бы виза нужна...
Дикая кошка вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 16:59   #136
ivik
Активист форума

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от vav79 Посмотреть сообщение
Посмотрите на работников Прокуратур, Судей, сотрудников СК, что у них допуска пониже????? Выезд не запрещен....., а отыгрались только на полиции (пракоженные и убогие все равно голоса своего не имеют).
можно ещё здесь упомянуть президента РФ, премьер-министра РФ

---------- Ответ добавлен в 18:59 ----------Предыдущий ответ был в 18:51 ----------

среди этих зпаретов-разрешений на выезд есть ода проблема на мой взгляд.
Уже писал ранее.
Бут например это 100% частное лицо хоть и общеизвестен. Но РФ может сделать вид что ничего не случилось и пусть Бут по надуманному предлогу( вина Бута не доказана по законам РФ) сидит в тюрьме США. ну как бы так.
Ну или Бутина например-тоже самое примерно.
И совсем другое дело если по надуманному предлогу, по сфабрикованному предлогу спецслужб США посадят действующего полковника полиции.Например. ну или вообще любого силовика.
с целью провокации. Вот просто так возьмут и посадят.
Улики сфабрикуют.
Просто так игнорировать не получится. придется как то действовать И Возможно Нести убытки государству. Зачем народу платить ещё и за это, когда силовикам платят немаленькую зарплату.

Тогда надо брать расписку с силовика что он предупрежден о рисках ( вышеуказанных) и что РФ в случае чего не будет нести за него ответственности.
И пусть проводит отпуск где хочет. Вот такой вариант был бы справедливым.
ivik на форуме   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 17:05   #137
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
среди этих зпаретов-разрешений на выезд есть ода проблема на мой взгляд.
Уже писал ранее.
Бут например это 100% частное лицо хоть и общеизвестен. Но РФ может сделать вид что ничего не случилось и пусть Бут по надуманному предлогу( вина Бута не доказана по законам РФ) сидит в тюрьме США. ну как бы так.
Ну или Бутина например-тоже самое примерно.
И совсем другое дело если по надуманному предлогу, по сфабрикованному предлогу спецслужб США посадят действующего полковника полиции.Например. ну или вообще любого силовика.
с целью провокации. Вот просто так возьмут и посадят.
Улики сфабрикуют.
Просто так игнорировать не получится. придется как то действовать И Возможно Нести убытки государству. Зачем народу платить ещё и за это, когда силовикам платят немаленькую зарплату.

Тогда надо брать расписку с силовика что он предупрежден о рисках ( вышеуказанных) и что РФ в случае чего не будет нести за него ответственности.
И пусть проводит отпуск где хочет. Вот такой вариант был бы справедливым.
Да ну, еще заморачиваться по всяким полковникам.
А вы в курсе, что этот полковник еще на прошлой недели ушел на пенсию и на радостях улетел отдыхать на пляж Майами.

Вот и весь ответ по силовику. И ни кто ни чего не докажет.
А вот теперь пусть сотрудники и задумаются об этом, что государство их вытаскивать не будет из сложных ситуаций.
  Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 18:38   #138
pokusnikk
Активист форума
 
Аватар для pokusnikk

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
Да, обязан указывать все места в пределах населенных пунктов, так это предусмотрено приказом 50 п. 298 "рапорт сотрудника, в котором указывается место проведения отпуска"
Даааа. Ты не прав.
1. Если ты такой уставник, то обращаю твоё внимание на слово "место" проведения отпуска. Не "место или места". Не "места". А "место". И баста! Одно место надо указать. Почему? А вот почему:
2. Кроме "места", в твоём любимом пункте 298 написано (по памяти передаю суть) - место проведения отпуска и вид транспорта, которым сотрудник туда следует. То есть указание одного места проведения отпуска и вида транспорта обусловлены всего лишь расчётом дополнительных дней к отпуску на проезд и, факультативно, оплатой проезда к месту отпуска. Всё!

Все остальные извращения про указание всех мест проведения отпуска - бред и гнусные инсинуации.
__________________
Человеку Государству нужно верить только в самом крайнем случае!

Я не против критики. Я критику, лично, люблю!
pokusnikk вне форума   Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 18:53   #139
Phanton

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от pokusnikk Посмотреть сообщение
Даааа. Ты не прав.
1. Если ты такой уставник, то обращаю твоё внимание на слово "место" проведения отпуска. Не "место или места". Не "места". А "место". И баста! Одно место надо указать. Почему? А вот почему:
2. Кроме "места", в твоём любимом пункте 298 написано (по памяти передаю суть) - место проведения отпуска и вид транспорта, которым сотрудник туда следует. То есть указание одного места проведения отпуска и вида транспорта обусловлены всего лишь расчётом дополнительных дней к отпуску на проезд и, факультативно, оплатой проезда к месту отпуска. Всё!

Все остальные извращения про указание всех мест проведения отпуска - бред и гнусные инсинуации.
Ну и ладно. Как скажешь.
Вот только, если ты указал одно место проведения отпуска, то только там его и должен проводить, помимо своего места жительства. Ты же не собираешься куда то еще уезжать, кроме указанного места? Да? Иначе ты указал недостоверные сведения в своем рапорте. Правильно?
Да и зачем указывать место проведения отпуска, когда по Конституции у нас свобода передвижения, поэтому можно вообще ничего не писать и валить хоть на Луну, наплевав на дополнительные дни к отпуску на проезд.
  Цитировать выделенный текст
Старый 19.04.2019, 20:02   #140
Тигряхус
Живу я тут!
 
Аватар для Тигряхус

Информация недоступна.
По умолчанию Re: В ВС оспорили приказ о запрете выезда за границу сотрудникам МВД

Цитата:
Сообщение от Phanton Посмотреть сообщение
И таким образом получается, что его уволили не за то, что он выезжал за рубеж, а то, что в своих рапортах на отпуск указал недостоверные сведения о месте проведения отпуска.
А если бы указал "достоверные", то рапорт без резолюции вернулся бы на "доработку"...

---------- Ответ добавлен в 19:54 ----------Предыдущий ответ был в 19:52 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
Тогда надо брать расписку с силовика что он предупрежден о рисках ( вышеуказанных) и что РФ в случае чего не будет нести за него ответственности.
И пусть проводит отпуск где хочет. Вот такой вариант был бы справедливым.
А еще брать расписку, что сотрудник добровольно соглашается есть, например, хлеб. Вдруг подавится и задохнется. А государству, блин, отвечать...

---------- Ответ добавлен в 19:58 ----------Предыдущий ответ был в 19:54 ----------

Цитата:
Сообщение от Дикая кошка Посмотреть сообщение
Взыскания за выезд и не было. В служебке речь не о выезде. Не верьте омбудсмену. Он врет.
Да в принципе пофиг. Главное создан прецедент.

---------- Ответ добавлен в 20:02 ----------Предыдущий ответ был в 19:58 ----------

Цитата:
Сообщение от ivik Посмотреть сообщение
И совсем другое дело если по надуманному предлогу, по сфабрикованному предлогу спецслужб США посадят действующего полковника полиции.Например. ну или вообще любого силовика.
с целью провокации. Вот просто так возьмут и посадят.
Скажи это... например депутатам. Пусть тоже не выезжают. И деток своих в России держат.
__________________
В целях совершенствования ликвидировать!
После реформ органы полиции все еще не укомплектованы до конца
Наши конституционные права нам гарантированы конституцией на усмотрение руководства
Тигряхус вне форума   Цитировать выделенный текст
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:29.

Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot