"Изнасилование" дознавателя в Уфе.

[Euustace]

Сообщение от Влад Ник

Ну по основаниям я вроде бы представил то как должны быть изложены данные, указывающие на признаки преступления. Могу немного внести ясности, т.к. более 40 лет занимался подобными вопросами, и сделал вывод - делай так как написано в законе. Именно данные, которые содержаться в собранных материалах, а не выводы из них. Последние удобно представлять, получается коротко и вроде бы понятно из-за чего сыр-бор. Однако, задачей стадии возбуждения уголовного дела является именно установление данных, указывающих на признаки преступления. А было ли или нет это преступление устанавливается в ходе расследования. Поэтому, указывая на полученные источники процессуальной информации (протоколы следственных действий, объяснений, заключений экспертиз), в постановление вводятся именно данные. В ходе расследования они будут уже считаться доказательствами элементов состава преступления.

Признаки преступления, на которые указывать данные, это общественная опасность и противоправность. На них и указывают данные как в данном случае - изнасилование это опасно и к тому же имеется запрет, обозначенный в УК.

Два других признака - виновность и наказуемость доказываются в ходе расследования. Доказывает следователь их посредством собирания доказательств, которые должны быть проверены по относимости, допустимости и и достоверности. Особенно важно достоверность, т.е. когда доказательства проверяются доказательствами. На момент возбуждения уголовного дела не стоит задача добывать доказательства виновности и даже если кто-то там признает себя в чем-то, то это только данные, учитываемые на этой стадии процесса. Методички как излагать описательно-мотивировочную часть постановления о возбуждении уголовного дела наверное где-то есть, но лучше всего найти и посмотреть образцы процессуальных документов 70-80 годов, когда следователи были следователями, а не какими-то существами на поводке.
Кстати, привлекаемые запросто могли бы обжаловать вышеобозначенное постановление по его содержанию в суде, делая упор именно на отступление от требований закона и обвинительный уклон следователя. Суд, конечно не согласился бы с этим (да кто они такие, насильники проклятые!), но по крайней мере это имело бы воздействие на ходе следствия.

Ого! Наука... ЮА, кафедра уголовного права (процесса) - угадал?.. Где-то там на стеночке и Юстас есть на фоточке...

Думается, что все необходимые реквизиты в постановлении о возбуждении указаны...

2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Связка слов может быть разной, но сути не изменит... ИМХО...
По мне, так и в этом постановлении много букв, можно и короче написать... И ни к чему расписывать постановление о возбуждении на 3-4 листа... Это все уже для ОЗ...
ЗЫ: видел я дела 70-80 гг... Попадались и такие дела, где в пост-и было написано: "В колхозе "Закат" украдена корова". Все...
У следователя всегда был поводок... и тогда тоже... Опять же ИМХО...

[Влад Ник]

Сообщение от Euustace

Ого! Наука... ЮА, кафедра уголовного права (процесса) - угадал?.. Где-то там на стеночке и Юстас есть на фоточке...

Думается, что все необходимые реквизиты в постановлении о возбуждении указаны...

Ну если "все необходимые реквизиты", то есть бал правит не уголовно-процессуальный закон в совокупности с наукой права, а образец бланка постановления, то да, все указано! Может еще и прокурор со своим надзором, такое требование выдвигает. Ну чтобы у всех причастных была уверенность в судебной перспективе дела, а иначе зачем возбуждали?! Вот только привлеченным как такие "реквизиты" читать и думать: "Надо же,блин, еще не расследовали, а уже обвинили! Как дальше жить, на что надеяться, кто защит?!" По поводу кафедр - не угадано, все больше к практике.

[Euustace]

Сообщение от Влад Ник

Ну если "все необходимые реквизиты", то есть бал правит на УПК, а образец бланка, то да, все указано! Полный вперед!

Мне уже не нужно полный вперед... Сфера деятельности далека от мексики...

[sves]

Сообщение от иван73

А я вчера фотографии подозреваемых видел прикинь? Это жуткое зрелище! Чернеющие кровоподтёки, ссадины, отеки везде, в том числе и на лице...

Это ещё что... Вот на зону попадут - там фотки ещё хлеще будут.

[Серега Кухтов]

Ни я, ни кто-нибудь из участников обсуждения, в том числе мадам ZERO, не знает, что там было на самом деле. Пока видна напористая бойкая работа адвокатов, у которых задача: очернить ваще всё МВД с помощью желтых СМИ, поднять народное негодование и, таким образом, оказать давление на следствие и судей. Предполагаю, что некоторые здешние обсуждатели тоже озадачены такой целью.

[sves]

Сообщение от иван73

А ты в курсе что реально было с Евсюковым?

А почему общественность не в курсе что реально было с Евсюковым?
Что скрывают от общественности? Просвяти общественность.

[Euustace]

Сообщение от Влад Ник

По поводу кафедр - не угадано, все больше к практике.

Тем более, должен помнить, что иной раз дела возбуждались прямо на месте происшествия... (исключая какой-то период, когда согласие прокурора требовалось)... Постановление писалось шариковой ручкой на чистом листе, без всяких бланков... В условиях цейтнота... И да, следователь работает по УПК, разве нет?..

[Trooper]

Сообщение от Влад Ник

Ну если "все необходимые реквизиты", то есть бал правит не уголовно-процессуальный закон в совокупности с наукой права, а образец бланка постановления, то да, все указано!

Думаю, что в обсуждаемом конкретном случае совершенно не важны стиль и форма текста постановления о ВУД, а сам факт его почти мгновенного появления при столь туманных обстоятельствах, когда непонятно, было ли само событие преступления.

[Trooper]

Сообщение от lupus

я так -для примера логики и уровня рассуждений привел

Денис Анатольевич, позвольте задать гипотетический вопрос (для примера логики).
Допустим, вы оказались на месте следователя, к которому с заявлением об изнасиловании обратилась потерпевшая дознавательница. Какие обстоятельства вы постарались бы выяснить в первую очередь при общении с ней?

[иван73]

Сообщение от sves

Это ещё что... Вот на зону попадут - там фотки ещё хлеще будут.

Кто? Три полковника? Даже если они туда попадут они там как барсики будут. Не лезьте туда о чем представление из кино имеете!

[Давыд Маркович]

Сообщение от ANN11

Так вообще часто бывает????

Если бы вы были сотрудником, то вопросительных знаков было бы меньше или вообще не было...

---------- Ответ добавлен в 17:10 ----------Предыдущий ответ был в 17:00 ----------

Сообщение от Trooper

Думаю, что в обсуждаемом конкретном случае совершенно не важны стиль и форма текста постановления о ВУД, а сам факт его почти мгновенного появления при столь туманных обстоятельствах, когда непонятно, было ли само событие преступления.

Ну если из столицы прибыла бригада "карателей" с определенной установкой, то не местный СК, не прокурор, не суд не посмеют рот открыть - все "зачеканят", со всем согласятся... А если уж совсем все дело развалится (что вряд ли), то "сгрузят" все на молодого старлея из СК.

[Kapitan12doma]

Сообщение от Серега Кухтов

очернить ваще всё МВД с помощью желтых СМИ

а министр не должен реагировать? Рапорт на стол? Дела творятся - край. Дальше некуда.

Да уж. Голосовалку приклеить бы? Кого посадят? А?

[Russky02]

Сообщение от ОКОЛОТОЧНЫЙ

Да уж. Голосовалку приклеить бы? Кого посадят? А?

https://youtu.be/KaXuf_5mLLM

[иван73]

Сообщение от Kapitan12doma

а министр не должен реагировать? Рапорт на стол? Дела творятся - край. Дальше некуда.

Какие дела и где творятся? У кого то в голове? Ну если так то тот у кого такие дела там творятся и должен реагировать. Например прекратить писать бред для начала.

[Kapitan12doma]

Сообщение от иван73

Какие дела и где творятся? У кого то в голове? Ну если так то тот у кого такие дела там творятся и должен реагировать. Например прекратить писать бред для начала.

Вы цитируете меня, но ответ неясный. Дела творятся в Министерстве внутренних дел. Причем довольно грязные и низенькие. Руководитель в такой ситуации или должен что-то менять, или уходить в отставку. Это мое мнение. На форуме обмениваться мнениями - вполне нормальное явление.

Сообщение от иван73

писать бред для начала

Это в мой адрес?

[иван73]

Сообщение от Kapitan12doma

Это в мой адрес?

Не только. В твой в меньшей степени.

[Russky02]

Сообщение от Kapitan12doma

Вы цитируете меня, но ответ неясный. Дела творятся в Министерстве внутренних дел. Причем довольно грязные и низенькие. Руководитель в такой ситуации или должен что-то менять, или уходить в отставку. Это мое мнение. На форуме обмениваться мнениями - вполне нормальное явление.

Не дела, а дело. Или есть ещё прецеденты?

[Kapitan12doma]

Сообщение от Russky02

дела

Захарченко и прочие.. Я имел ввиду ситуацию, которая сложилась за последние много лет.

Сообщение от иван73

Какие дела и где творятся? У кого то в голове? Ну если так то тот у кого такие дела там творятся и должен реагировать. Например прекратить писать бред для начала.

Вот это как раз бред, причем твой и стопроцентный. Жаль, что ты считаешь происходящее нормой. Я уверен, что в советское время, когда аббревиатура МВД пользовалась заслуженным уважением в своей стране, подобные "инциденты" были бы на контроле в ЦК. Впрочем, и министры были другие.

[Russky02]

Сообщение от Kapitan12doma

Захарченко и прочие.. Я имел ввиду ситуацию, которая сложилась за последние много лет.

Это не только в МВД.