Следствие ведет Птицв

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Именно уходит. Вот в этот момент охранник и сообщил, что поведет к терпящим бедствие самой кротчайшей дорогой. Ананьев этого просто не услышал.

Извините, но не уходит, а бежит в полной уверенности, что за ним побежит звено. А насчёт слов охранника в Вашей интерпретации - это из области фантастики. Вы сейчас на ходу придумали.

Сообщение от Птицв

Если кто-то случайно причинил кому-то нечто, но потому сообщил об этом врачу, и больного доставили в больницу, но врач по халатности промедлил и больной скончался, то врач неподсуден?...

Передергиваете. Халатность надо доказать, а не констатировать. Более того, надо доказать, что субъект имел реальную возможность выполнить свои обязанности надлежащим образом.

---------- Ответ добавлен в 14:50 ----------Предыдущий ответ был в 14:47 ----------

Сообщение от Птицв

Извините, но не уходит, а бежит в полной уверенности, что за ним побежит звено. А насчёт слов охранника в Вашей интерпретации - это из области фантастики. Вы сейчас на ходу придумали.

Хорошо. убегает в полной уверенности, что звено пойдет за ним. Это как-то влияет на слух???
Из области фантастики??? Вы относите к ней все версии, кроме версии обвинения??? А в реале это позиция защиты, которая, со слов адвоката, нашла подтверждение в ходе очной ставки. Вот оно "по боку" в действии.

[Durmanov_SA]

Птицв,Это наверное так увлекательно, сидя перед монитором, в мягком кресле с чашечкой кофе, в уюте и безопасности, давать свою оценку действиям огнеборцев, не имея даже приближённого опыта тушения подобных пожаров.

Сообщение от Durmanov_SA

Птицв,Это наверное так увлекательно, сидя перед монитором, в мягком кресле с чашечкой кофе, в уюте и безопасности, давать свою оценку действиям огнеборцев, не имея даже приближённого опыта тушения подобных пожаров.

Да дело не в этом. Пускай оценивают, расследуют, доказывают. Мужика зачем арестовали??? Может сбежать??? Так что ж он, злодей такой, не сбежал??? Неделя была на это. Может воздействовать??? Неделя была. Факты попыток оказать давление есть???

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Из области фантастики??? Вы относите к ней все версии, кроме версии обвинения??? А в реале это позиция защиты, которая, со слов адвоката, нашла подтверждение в ходе очной ставки. Вот оно "по боку" в действии.

Почему же все? Мне вот тоже пока не ясно - почему ему указывает п.43. Но я пытаюсь анализировать. Позиция защиты мне тоже понятна - на то она и защита. Но ведь следствие почему-то, проведя очную ставку, и оценив всю совокупность имевшихся к моменту ареста доказательств, вышло с ходатайством? Там было пять человек. Всего пятеро. Плюс идём по косвенным. Вот лично у Вас есть логическое объяснение с точки зрения защиты - почему охранник повёл их на запасную лестницу детского развлекательного центра, где бушевал пожар?...

---------- Ответ добавлен в 14:05 ----------Предыдущий ответ был в 14:04 ----------

Сообщение от Eder

Факты попыток оказать давление есть???

Есть. Очная ставка.

---------- Ответ добавлен в 14:07 ----------Предыдущий ответ был в 14:05 ----------

Сообщение от Eder

Халатность надо доказать, а не констатировать. Более того, надо доказать, что субъект имел реальную возможность выполнить свои обязанности надлежащим образом.

А вот на это им и даётся два месяца. Пусть доказывают обвинение.

[Durmanov_SA]

Сообщение от Eder

Мужика зачем арестовали???

Просто надо было придать своей бурной деятельности, видимые, промежуточные результаты, вот и закрыли.
А зачем закрыли? Её величество показуха-истинная причина!ИМХО

Сообщение от Птицв

Почему же все? Мне вот тоже пока не ясно - почему ему указывает п.43. Но я пытаюсь анализировать. Позиция защиты мне тоже понятна - на то она и защита. Но ведь следствие почему-то, проведя очную ставку, и оценив всю совокупность имевшихся к моменту ареста доказательств, вышло с ходатайством? Там было пять человек. Всего пятеро. Плюс идём по косвенным. Вот лично у Вас есть логическое объяснение с точки зрения защиты - почему охранник повёл их на запасную лестницу детского развлекательного центра, где бушевал пожар?...

Чисто гипотетически: Признаешься - отпустим. Будешь упираться - устроим дома "шмон" со вскрытием полов.
Очевидно. Охранник не знал, что двери заперты. А разговор, скорее всего был таким:
- Где горит???
- На четвертом этаже.
- Люди там есть???
- Есть.
- Где, покажешь?
- Пошли.

Сообщение от Птицв

Есть. Очная ставка.

Как это???

Сообщение от Птицв

А вот на это им и даётся два месяца. Пусть доказывают обвинение.

Два месяца дается на расследование. Арестовали зачем???

---------- Ответ добавлен в 15:38 ----------Предыдущий ответ был в 15:37 ----------

Сообщение от Durmanov_SA

Просто надо было придать своей бурной деятельности, видимые, промежуточные результаты, вот и закрыли.
А зачем закрыли? Её величество показуха-истинная причина!ИМХО

Увы...

Сообщение от Птицв

ибо наблюдаю тенденцию к блокированию несогласных, а посему хочу воспользоваться правом слова, пока оно, право, у меня ещё имеется

Комментарий модератора

Watson:

Блокирование одного из участников данной дискуссии произведено не по принципу "согласный - не согласный", а за конкретное нарушение Правил форума. В частности, один из пользователей создал себе второй аккаунт, и вещал под ним.
Это так, в порядке разъяснения.

Сообщение от Птицв

Мне вот тоже пока не ясно - почему ему указывает п.43. Но я пытаюсь анализировать.

Третий раз задаю вопрос:каков твой опыт тушения пожаров?И почему надо анализировать то,о чем не имеешь понятия?

---------- Ответ добавлен в 15:08 ----------Предыдущий ответ был в 15:07 ----------

Сообщение от Eder

. Кто-то отключил сигнализацию, запер эвакуационный выход, а виновата система.

Он не слышит.....и не видит.Система не позволяет.

[molodoi]

Сообщение от Eder

Сколько раз уже сказали о том, что Генин не являлся руководителем тушения пожара, а ему лепят ненадлежащее исполнение 43. Всем "по боку"

вы же следователь
перечитайте 444 найдете почему лепят именно ему - остальные решений не принимали .....

---------- Ответ добавлен в 16:10 ----------Предыдущий ответ был в 16:06 ----------

Сообщение от Eder

Пускай оценивают, расследуют, доказывают. Мужика зачем арестовали??? Может сбежать??? Так что ж он, злодей такой, не сбежал??? Неделя была на это. Может воздействовать??? Неделя была. Факты попыток оказать давление есть???

да вот с этим то никто не спорит
когда во главу угла ставят мнение не закона а общественное так и происходит

ну и грубо конечно - я лично уверен что меня в такой ситуации нашли бы где ни будь на 4 этаже - сам бы спасал своего ребенка до полной гибели...
учительница - своего вывела - ушла в огонь -погибла
а этот родитель - ну вы поняли

Сообщение от molodoi

вы же следователь
перечитайте 444 найдете почему лепят именно ему - остальные решений не принимали .....

Зачем??? Это как-то докажет, что начкар должен выполнять мероприятия, предписанные для выполнения руководителю тушения??? Я прекрасно понимаю логику обвинения. Он был старшим в группе. Однако говорить о невыполнении Гениным 43 можно только в том случае, если он был руководителем тушения пожара.

Сообщение от molodoi

ну и грубо конечно - я лично уверен что меня в такой ситуации нашли бы где ни будь на 4 этаже - сам бы спасал своего ребенка до полной гибели...
учительница - своего вывела - ушла в огонь -погибла
а этот родитель - ну вы поняли

Ну обвинять Генина в трусости или уклонении от выполнения своего долга вряд ли следует. Даже по версии СК он совершил ошибку, которую при должных внимании и рвении, не совершил бы.

[molodoi]

Сообщение от Eder

Зачем??? Это как-то докажет, что начкар должен выполнять мероприятия, предписанные для выполнения руководителю тушения???

да - перечитайте 444

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Чисто гипотетически:1. Признаешься - отпустим. Будешь упираться - устроим дома "шмон" со вскрытием полов.
2. Очевидно. Охранник не знал, что двери заперты. А разговор, скорее всего был таким:
- Где горит???
- На четвертом этаже.
- Люди там есть???
- Есть.
- Где, покажешь?
- Пошли.

1. Вполне могло быть. Правда, я полагаю, что у следователя имелись кое-какие доказательства, чтобы "давить" на признанку. Т.е., когда доказательства есть, но их маловато. А не когда привлекают заведомо невиновного.

2. Вполне правдоподобно. Нужны показания ещё двоих из звена - что слышали непосредственно они.

[molodoi]

Сообщение от Eder

Ну обвинять Генина в трусости или уклонении от выполнения своего долга вряд ли следует. Даже по версии СК он совершил ошибку, которую при должных внимании и рвении, не совершил бы.

и еще раз вчитайтесь в мои слова - я не про Генина

[ПтиZZа]

Сообщение от Eder

Как это???

Допустим, первоначально охранник Ганин дал однозначные показания: встретил пожарных, представился, сказал, что покажу очаг пожара, и я решил, что это именно пожарные и они будут тушить, а о том, что они разведчики, я не знал, потому что в этом не разбираюсь. Там ведь время было 5-7 секунд на весь их разговор. Но впоследствии на очной ставке он частично изменил свои показания, добавив, что Генин его спросил - а люди там есть? Причём, спросил это именно в холле, в те первые 5-7 секунд. Возможно, впоследствии, когда они вчетвером шли по запасной лестнице вверх, то Ганин и говорил что-то про людей - я не могу этого отрицать, ведь он знал, что в игровом детском зале всегда много народу, мог кто-то из посетителей затеряться и не успеть выйти.

[Санчело]

Сообщение от molodoi

да - перечитайте 444

Какой пункт? Напиши в личку если тут стесняешься....

[Durmanov_SA]

Сообщение от Птицв

Допустим, первоначально охранник Ганин дал однозначные показания: встретил пожарных, представился, сказал, что покажу очаг пожара, и я решил, что это именно пожарные и они будут тушить, а о том, что они разведчики, я не знал, потому что в этом не разбираюсь. Там ведь время было 5-7 секунд на весь их разговор. Но впоследствии на очной ставке он частично изменил свои показания, добавив, что Генин его спросил - а люди там есть? Причём, спросил это именно в холле, в те первые 5-7 секунд. Возможно, впоследствии, когда они вчетвером шли по запасной лестнице вверх, то Ганин и говорил что-то про людей - я не могу этого отрицать, ведь он знал, что в игровом детском зале всегда много народу, мог кто-то из посетителей затеряться и не успеть выйти.

Миссис Марпл, неужели вы действительно существуете?!:omg:

Сообщение от molodoi

да - перечитайте 444

Сообщение от molodoi

и еще раз вчитайтесь в мои слова - я не про Генина

Вы слишком многого от меня требуете.

---------- Ответ добавлен в 18:42 ----------Предыдущий ответ был в 18:40 ----------

Сообщение от Птицв

Допустим, первоначально охранник Ганин дал однозначные показания: встретил пожарных, представился, сказал, что покажу очаг пожара, и я решил, что это именно пожарные и они будут тушить, а о том, что они разведчики, я не знал, потому что в этом не разбираюсь. Там ведь время было 5-7 секунд на весь их разговор. Но впоследствии на очной ставке он частично изменил свои показания, добавив, что Генин его спросил - а люди там есть? Причём, спросил это именно в холле, в те первые 5-7 секунд. Возможно, впоследствии, когда они вчетвером шли по запасной лестнице вверх, то Ганин и говорил что-то про людей - я не могу этого отрицать, ведь он знал, что в игровом детском зале всегда много народу, мог кто-то из посетителей затеряться и не успеть выйти.

Вы считаете это давлением на свидетеля??? О, горе мне...

---------- Ответ добавлен в 18:56 ----------Предыдущий ответ был в 18:42 ----------

Сообщение от Watson

Блокирование одного из участников данной дискуссии произведено не по принципу "согласный - не согласный", а за конкретное нарушение Правил форума. В частности, один из пользователей создал себе второй аккаунт, и вещал под ним.
Это так, в порядке разъяснения.

Не флуда ради, а токмо из праздного любопытства:
Народ узнает имена этого двуликого Януса???

Сообщение от Durmanov_SA

Миссис Марпл, неужели вы действительно существуете?!

Конечно.Каждую весну.....