ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков.

[WAD]

ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков. Обсуждаем перспективу и результаты запросов, обращений в государственные органы власти, перспективу подачи исков в суд с целью ускорить получение выплаты ЕСВ"


---------- Ответ добавлен в 19:14 ----------Предыдущий ответ был в 19:09 ----------

в теме "ЕСВ: поправки в НПА, финансирование, движение очереди в регионах" сложно обсуждать эти вопросы. Предлагаю обсуждать в этой ветке..

ФЗ от 2 декабря 2013 г. N 349-ФЗ "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70525334/#ixzz...t.ru/70525334/

Сообщение от LVZ032

Если коротко:

1) Запросы:
Пост http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3253744

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Нач УМВД
Копия нач тыла
Копия нач ФЭУ


Я, ФИО, являюсь […… полиции], стаж службы в ОВД……… [дата] обратился с заявлением о постановке в очередь для получения ЕСВ.
[….Комиссией УМВД………….] [дата] было принято решение о постановке меня на очередь (протокол…, решение…, уникальный номер…).
По состоянию на [дата] я жилым помещением не обеспечен, ЕСВ мною не получена.

В связи с вышеизложенным прошу сообщить:
- когда, кем, в какую организацию и какие именно сведения передавались управлением в связи с приобретением мною права на обеспечение ЕСВ;
- когда именно управление [подразделение (уполномоченное должностное лицо)], как получатель и распорядитель средств бюджета, определило потребность в денежных средствах для выплаты мне ЕСВ и в каких объемах;
- когда именно управление составило соответствующую смету расходов, в т.ч. и на выплату мне ЕСВ [*прим. – и расшифровку к ней];
- когда именно управление направило указанные данные [*прим. – бюджетная заявка] в МВД России [вышестоящее подразделение и т.д.].

Также прошу сообщить, были ли сокращены (когда и в каком объеме от запрошенных) требуемые бюджетные ассигнования [*прим. - уведомление] на указанную выше цель и какие меры по корректировке лимитов бюджетных обязательств [*прим. - пояснительная записка с указанием размеров и причин внесения изменений с приложением необходимых расшифровок и обосновывающих документов] предпринимались управлением для увеличения денежных средств для выплаты мне ЕСВ.

*прим – необходимо при наличии такой возможности потребовать от должностного лица ознакомления с данными документами (в части касающейся ФИО и ЕСВ)

Уточнение запросов:
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3254899

2) Далее, при получении ответов, аналогичных по содержанию выложенным:
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3459805

3) Запрашиваем НПА, регламентирующие полномочия и деятельность должностных лиц,
Пост: http://www.police-russia.ru/showthread.php?p=3465435

При этом, оцениваем их (как сами НПА в совокупности с другими нормами права, так и действия уполномоченных лиц), а также получаем сопутствующую информацию (действия органа, подразделения, должностных лиц в соответствии с положениями Закона и полномочиями – тут можно и Аты КРУ запросить и информацию о результатах деятельности, регламентированной Приказом МВД №980 – 2015г.)

Сообщение от LVZ032

Далее:

[Russky02]

Сообщение от LVZ032

Отмотай на... этак 1,5 года назад... всю полемику и словесные-форумные баталии...

А про обиды... Да какие обиды...

нажмите здесь для просмотра скрытого текста

Не надо. Я уже... и бесплатно.

Я не могу понять, как можно добиться увеличения финансирования без изменения в НПА? Я опять о сроках)
А увеличение... оно сегодня есть, а завтра нет

[WAD]

Сообщение от LVZ032

Не надо. Я уже... и бесплатно.

это просто шутка? Или действительно Вы готовы представлять интересы очередников в различных инстанциях?

[КСЕНИЯ63]

Сообщение от WAD

это просто шутка?

Не думаю, что это шутка. Если бы я готовилась к суду с таким специалистом, думаю не проиграла бы. Человек мне реально помог, объяснила элементарные вещи, разжевала, в рот положила. Обратилась я к ней слишком поздно.

[Том Ким]

Несколько советов для тех, кто судиться, или собирается судиться, и к которым применяются нормы ЖК, предлагаю следующую схему:
1. В соответствии с ЖК сотрудники полиции не относятся к категории лиц, которые имеют право на получение социального жилья, в соответствии с чем ЖК не может регулировать условия и порядок получения ЕСВ.
2. Нормы ЖК не предусматривают и не предназначены, для предоставления социального жилья собственникам жилых помещений.
3. ЖК определяет, что законодателем может устанавливаться дополнительный круг лиц, порядок и условия реализации социальных гарантий.
4. ФЗ и ППРФ это специальные нормативные акты которые определяют круг лиц, устанавливают и регулируют, дополнительные дополнительные социальные гарантии для данного круга лиц, при реализации которых применяются только нормы, предусмотренные в данных НПА.
5. ФЗ и ППРФ, прошли юридическую экспертизу, приняты ГД и СФ, и утверждены Президентом РФ, следовательно, они соответствуют Конституции РФ, имеют юридическую силу, законы, и не противоречат иным нормативным актам.
6. ФЗ и ППРФ не предусматривает, при наличии прямых норм, применение каких либо аналогий, и не имеет отсылочных норм в частности к ЖК.
7. ЕСВ не имеет обязательного условия, приобретения жилья, и может быть использована на усмотрение сотрудника, что не попадает под действие норм жилищного регулирования, а является формой социального материального стимулирования.
Если найдете хорошего юриста, который эту схему, нарастит, сформирует, подкрепит аргументами, то шанс очень большой, если конечно судья не будет братом или сестрой академика Мана.

[mann]

Сообщение от Том Ким

Несколько советов для тех, кто судиться, или собирается судиться, и к которым применяются нормы ЖК, предлагаю следующую схему:
1. В соответствии с ЖК сотрудники полиции не относятся к категории лиц, которые имеют право на получение социального жилья, в соответствии с чем ЖК не может регулировать условия и порядок получения ЕСВ.

Твои советы начинают здесь вредить. Изучи внимательно статью 31 ЖК РФ и статью 1 ФЗ-247

Сообщение от Том Ким

2. Нормы ЖК не предусматривают и не предназначены, для предоставления социального жилья собственникам жилых помещений.

Изучи что такое аналогия права и аналогия закона (это касаемо членов семьи собственника, определение которых не дано в статье 4 ФЗ-247, но они там фигурируют).

Сообщение от Том Ким

3. ЖК определяет, что законодателем может устанавливаться дополнительный круг лиц, порядок и условия реализации социальных гарантий.

к вопросу ЕСВ это не относится.

Сообщение от Том Ким

4. ФЗ и ППРФ это специальные нормативные акты которые определяют круг лиц, устанавливают и регулируют, дополнительные дополнительные социальные гарантии для данного круга лиц, при реализации которых применяются только нормы, предусмотренные в данных НПА.

изучи что такое аналогия права и аналогия закона.

Сообщение от Том Ким

5. ФЗ и ППРФ, прошли юридическую экспертизу, приняты ГД и СФ, и утверждены Президентом РФ, следовательно, они соответствуют Конституции РФ, имеют юридическую силу, законы, и не противоречат иным нормативным актам.

Естественно, не противоречат. Об этом никто и не говорит здесь, что они противоречат иным НПА.

Сообщение от Том Ким

6. ФЗ и ППРФ не предусматривает, при наличии прямых норм, применение каких либо аналогий, и не имеет отсылочных норм в частности к ЖК.

Давай, найди мне в ФЗ-247 определение члена семьи собственника жилого помещения. Кто это такой "член семьи собственника" ? Его определение дано в ФЗ-247? Нет? Тогда изучай ст.31 ЖК РФ.

Сообщение от Том Ким

7. ЕСВ не имеет обязательного условия приобретения жилья, и может быть использована на усмотрение сотрудника, что не попадает под действие норм жилищного регулирования, а является формой социального материального стимулирования.

И что ты этим хотел сказать?
Изучай статью 44 ФЗ "О полиции":

ФЗ "О полиции"
Статья 44. Право сотрудника полиции на жилищное обеспечение

1. Обеспечение сотрудника полиции жилым помещением осуществляется за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета посредством предоставления ему служебного жилого помещения или жилого помещения в собственность либо единовременной социальной выплаты на его приобретение в порядке и на условиях, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/co...aa1eb26f77137/

[Том Ким]

Сообщение от mann

Твои советы начинают здесь вредить. Изучи внимательно статью 31 ЖК РФ и статью 1 ФЗ-247

Ну мне еще далеко по вредности до твоих советов

Сообщение от mann

Изучи что такое аналогия права и аналогия закона (это касаемо членов семьи собственника, определение которых не дано в статье 4 ФЗ-247, но они там фигурируют).

Просвети меня, что же это такое аналогия права

Сообщение от mann

Давай, найди мне в ФЗ-247 определение члена семьи собственника жилого помещения. Кто это такой "член семьи собственника" ? Его определение дано в ФЗ-247? Нет? Тогда изучай ст.31 ЖК РФ.

Как то прочитал в инструкции к микроволновой печи - "категорически запрещается сушить кошек и других домашних животных", наверное для таких как ты написали

Сообщение от mann

И что ты этим хотел сказать?
Изучай статью 44 ФЗ "О полиции":

Ты уж дружище как бы определись, с целевым назначением выплаты, или на приобретение жилья, или на все про все

Сообщение от mann

к вопросу ЕСВ это не относится.

Ты конечно забавный парень, здесь двое таких профессор Ман и академик Бумбик.

[mann]

Сообщение от Том Ким

Ну мне еще далеко по вредности до твоих советов
Просвети меня, что же это такое аналогия права
Как то прочитал в инструкции к микроволновой печи - "категорически запрещается сушить кошек и других домашних животных", наверное для таких как ты написали
Ты уж дружище как бы определись, с целевым назначением выплаты, или на приобретение жилья, или на все про все
Ты конечно забавный парень, здесь двое таких профессор Ман и академик Бумбик.

Все эти твои ответы не конструктивны и не по теме. Не можешь ответить ни на одно мое сообщение и подтвердить свою точку зрения.
Либо продолжай со ссылками на НПА, либо разговор про членом семьи собственника жилого помещения окончен. Смысла спорить нет если я привожу ссылки на НПА в подтверждение своих слов, а ты голословно утверждаешь "это не так" и ни одной ссылки ни на одну статью НПА не даешь.

[Том Ким]

Сообщение от mann

Все эти твои ответы не конструктивны и не по теме. Не можешь ответить ни на одно мое сообщение и подтвердить свою точку зрения.
Либо продолжай со ссылками на НПА, либо разговор про членом семьи собственника жилого помещения окончен. Смысла спорить нет если я привожу ссылки на НПА в подтверждение своих слов, а ты голословно утверждаешь "это не так" и ни одной ссылки ни на одну статью НПА не даешь.

Ман дружище, тебе кажется что ты приводишь ссылки и что-то подтверждаешь, на самом деле, ты просто пишешь как понимаешь, и свои мысли выдаешь за действительное. Ну не дано, тебе понять, остается только тебя утешить, да дружище ты во всем прав.

---------- Ответ добавлен в 13:16 ----------Предыдущий ответ был в 12:54 ----------

Кстати пока тут с профессором Маном спорил, на рисовалась такая картинка, и хотелось бы услышать мнение экспертов.
Если принять точку зрения профессора Мана и его сторонников, что за основу при расчете нуждаемости надо брать статью 31 ЖК и постановление пленума ВС 2009г., то получается, членом семьи собственника жилого помещения, можно считать только если сотрудник проживает в этом жилом помещении, при этом регистрация в этом жилом помещении не имеет никакого значения, а лишь может служить одним из доказательств. При этом в соответствии с постановлением, если человек долгое время не проживает в этом помещении, то он перестает быть членом семьи. Так же если собственник, имеет несколько жилых помещений, и к примеру сотрудник, проживает в одном, а собственник в другом, то он перестает быть членом семьи. Тогда все отказы и вычеты, сделанный по факту регистрации, если сотрудник проживает долгое время отдельно от собственника, незаконны. Или к примеру возьмем двух сотрудников: у одного у родителей две квартиры, в одной проживают они, в другой сотрудник, по факту они вместе не проживают, и сотрудник не является членом семьи собственника, т.е. считается нуждающимся и получает ЕСВ без вычета в полном объеме. Другой сотрудник, проживает вместе с родителями в их единственной квартире, в таком случае он является членом семьи собственника, и не признается нуждающимся. На мой взгляд это полный бред, а вы как думаете?

---------- Ответ добавлен в 13:17 ----------Предыдущий ответ был в 13:16 ----------

Здесь привязка не к жилому помещению, а именно к совместному проживанию с собственником.

---------- Ответ добавлен в 13:20 ----------Предыдущий ответ был в 13:17 ----------

Кстати, а есть конкретное решение, определение ВС РФ о применении ст 31 ЖК при расчете нуждаемости для расчета ЕСВ.

[LVZ032]

Сообщение от WAD

это просто шутка?

ЕСВ: перспективы увеличения финансирования, обсуждение обращений и судебных исков. Обсуждаем перспективу и результаты запросов, обращений в государственные органы власти, перспективу подачи исков в суд с целью ускорить получение выплаты ЕСВ"

Сообщение от WAD

Или действительно Вы готовы представлять интересы очередников в различных инстанциях?

Сообщение от Том Ким

Что-то все карбонарии куда-то пропали

[WAD]

Сообщение от LVZ032

я имел в виду не виртуальное консультирование, а непосредственно стать представителем, доверенным лицом кого нибудь из очередников. Проще говоря выступить в роли адвоката что ли?

[Том Ким]

Сообщение от WAD

я имел в виду не виртуальное консультирование, а непосредственно стать представителем, доверенным лицом кого нибудь из очередников. Проще говоря выступить в роли адвоката что ли?

Так она уже написала что готова, проблема в том что желающих нет. Сейчас опять все начнется по новой, затянут старую песню об увеличении финансирования, отсутствии сроков, пределах бюджетных ассигнования, что закон вовсе не обязателен для выполнения, что ЕСВ это вовсе не гарантии и обязательства, а некая добрая воля неизвестного человека, появиться профессор Ман со сломанной березой и угрозой нарушения Конституционных прав, академик Бумбик, будет жонглировать нормами, нас с тобой обзовут провокаторами и личными агентами Кремля, с неистовством мазохистов будут считать сколько нужно денег и сколько десятков лет надо отстоять в очереди, потом все сольются в очередном страдальческом экстазе, про нашу уважаемую LVZ032 все успешно забудут, появятся очередные карбонарии, которые грозно заявят что, ну вот со следующего понедельника, они точно всем покажут "кузькину мать", типа до коле братья и сестры, кто-то опять спросит а может пойдем в суд, перед такими кардинальными мерами, опять встанет вопрос где взять хорошего адвоката, я опять (ну или кто другой) порекомендует LVZ032, она в очередной раз подтвердит что готова помочь, опят все исчезнут, через некоторое время, все начнется по кругу (читай сначала).

[Russky02]

Сообщение от Том Ким

Так она уже написала что готова, проблема в том что желающих нет.

Этого было достаточно для ответа. К чему остальной бред?

[mann]

Сообщение от Том Ким

Кстати, а есть конкретное решение, определение ВС РФ о применении ст 31 ЖК при расчете нуждаемости для расчета ЕСВ.

Есть. И я тебе о нем говорил.

Еще раз повторяю: изучи что такое аналогия права и аналогия закона. Норма права в пункте 2 части 2 статьи 4 ФЗ-247 является бланкетной, отсылая в части определения членов семьи собственника к жилищному законодательству. Часть 1 ст. 31 ЖК РФ предусматривает, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Забавно спорить с диванными теоретиками имея на руках решения судов (в частности именно по статье 31 ЖК РФ в вопросе ЕСВ) в свою пользу и вступивших в законную силу.

[Том Ким]

Сообщение от mann

Забавно спорить с диванными теоретиками имея на руках решения судов (в частности именно по статье 31 ЖК РФ в вопросе ЕСВ) в свою пользу и вступивших в законную силу.

Профессор, вы блефуете, никакого решения суда у вас нет, единственный аргумент, это сломанная береза, я понимаю что разрушил ваш личный хитроумный замысел, обвести вокруг пальца государство, за что искренне прошу прощения, но закон есть закон

---------- Ответ добавлен в 14:42 ----------Предыдущий ответ был в 14:40 ----------

Сообщение от Russky02

К чему остальной бред?

Ну почему бред, это констатация факта, в форме иронии

[mann]

Сообщение от Том Ким

Профессор, вы блефуете, никакого решения суда у вас нет

я не обязан тебе доказывать. Твое дело (теоретическое) верить или нет. А вступившие в законную силу решения судов по моему делу у меня на полке стоят.

Гугл тебе в помощь. Изучай, например, Постановление Конституционного суда РФ от 24.03.2015 №5-П

3. Статья 31 Жилищного кодекса Российской Федерации, которой урегулированы права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, к членам семьи собственника жилого помещения относит проживающих совместно с ним в принадлежащем ему жилом помещении супруга, детей и родителей собственника, а также других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и в исключительных случаях иных граждан, которые могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены им в качестве членов его семьи (часть 1), предоставляет указанным лицам право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи, и обязывает их использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность (часть 2).

http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...745766380519#0

Если сотрудник не проживает (не прописан по паспорту) в собственности члена своей семьи - он не член семьи собственника жилого помещения.


---------- Ответ добавлен в 16:47 ----------Предыдущий ответ был в 16:44 ----------

Сообщение от mann

Еще раз повторяю: изучи что такое аналогия права и аналогия закона. Норма права в пункте 2 части 2 статьи 4 ФЗ-247 является бланкетной, отсылая в части определения членов семьи собственника к жилищному законодательству. Часть 1 ст. 31 ЖК РФ предусматривает, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

[Том Ким]

Сообщение от mann

Гугл тебе в помощь. Изучай, например, Постановление Конституционного суда РФ от 24.03.2015 №5-П

Профессор, вы повторяетесь, оно к ЕСВ никакого отношения не имеет, рекомендую изучить понятие омонимы - одинаковые по звучанию и написанию, но разные по значению, для общей эрудиции, а также новое слово в вашем лексиконе - бланкетная норма, новая тактика, чем больше непонятных слов, тем весомей аргумент?

Сообщение от mann

я не обязан тебе доказывать. Твое дело (теоретическое) верить или нет. А вступившие в законную силу решения судов по моему делу у меня на полке стоят.

Профессор, кроме коллекции сломанных берез, нет у вас никаких решений судов, так что хватит пудрить мозги и себе и народу

[mann]

Сообщение от Том Ким

Профессор, кроме коллекции сломанных берез, нет у вас никаких решений судов

Вот и живи с этой мыслью дальше и не спорь со мной

---------- Ответ добавлен в 17:33 ----------Предыдущий ответ был в 17:32 ----------

Еще раз повторяю: изучи что такое аналогия права и аналогия закона. Норма права в пункте 2 части 2 статьи 4 ФЗ-247 является бланкетной, отсылая в части определения членов семьи собственника к жилищному законодательству. Часть 1 ст. 31 ЖК РФ предусматривает, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

---------- Ответ добавлен в 17:35 ----------Предыдущий ответ был в 17:33 ----------

А если сотрудник не проживает в собственности члена своей семьи - он не является членом семьи собственника жилого помещения.

[Том Ким]

Сообщение от mann

Еще раз повторяю: изучи что такое аналогия права и аналогия закона. Норма права в пункте 2 части 2 статьи 4 ФЗ-247 является бланкетной, отсылая в части определения членов семьи собственника к жилищному законодательству. Часть 1 ст. 31 ЖК РФ предусматривает, что к членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника.

Профессор, вам бы озаботиться куда деть недвижимость супруги, думаю ваши аргументы, вряд ли устроят компетентные органы, а так вы сильно напоминаете персонажа одного литературного произведения, который после встречи с румынскими пограничниками, заявил - "миллионера, из меня не получилось, придется переквалифицироваться в управдома"

---------- Ответ добавлен в 19:01 ----------Предыдущий ответ был в 18:58 ----------

Сообщение от Том Ким

А если сотрудник не проживает в собственности члена своей семьи - он не является членом семьи собственника жилого помещения.

И тут на пороге квартиры бухгалтера Корейко появился Остап Бендер в милицейской фуражке с гербом города Киева

[Том Ким]

Почитал ответы товарища Авдейко, в частности касающиеся ст31 ЖК, сначала идет разъяснение ст.31 ЖК (возражений нет), затем разъяснение понятия данное в ФЗ (возражений нет), далее он высказывает свое мнение, что следует руководствоваться понятийным аппаратом ЖК РФ (дословно), не упоминая, конкретно статьи которыми следует руководствоваться (хотя ему конкретно задали вопрос), фактически позиционировал как его частное мнение. Каковым оно и является, для полноты картины, мне требуется уточнение, есть ли официальное разъяснение или указание МВД РФ, о применении ст 31 ЖК РФ? Вопрос об отсутствии судебных решений мы уже выяснили, их нет в природе, они только в фантазиях некоторых наших коллег.

[mann]

Сообщение от Том Ким

мне требуется уточнение, есть ли официальное разъяснение или указание МВД РФ, о применении ст 31 ЖК РФ?

Официальные разъяснения МВД не являются нормативными правовыми актами. Все эти МВДшные мнения в разъяснениях и ответах я порвал в судах "как Тузик грелку" (с).
Гражданский кодекс тебе в помощь (статья 6) :

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

ГК РФ Статья 6. Применение гражданского законодательства по аналогии

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).


2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

http://www.consultant.ru/document/co...aeec4e7e3243c/

Сообщение от Том Ким

Вопрос об отсутствии судебных решений мы уже выяснили, их нет в природе, они только в фантазиях некоторых наших коллег.