Форум доступен по адресам:
Police-Russia.ru
Police-Russia.com  


 
Новостной портал нашего Форума:
Police-Life.ru


Вернуться   Форум сотрудников МВД > Форум МВД > Библиотека сотрудника полиции > Закон о полиции в комментариях форумчан
Забыли пароль?

Важная информация

Закон о полиции в комментариях форумчан Обобщение опыта применения Закона о полиции

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2014, 21:27   #21
Zauda
Местный
 
Аватар для Zauda
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Информация недоступна
Сообщений: 367
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 56 раз(а) в 34 сообщениях
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Сопротивление - это и есть одна из форм неповиновения (противодействия). Я бы разъяснил и примеры бы привёл, только не очень охотно мне опять писАть столько много букв. Честно, ну лень просто... В этой теме и так достаточно подробно всё разжёвано.
Слов нет, тема хорошая. Но на практике чаще всего так: Есть активные действия правонарушителя- сопротивление, а если стоит руки в карманах, типа "никуда я не пойду" - неповиновение. Чуть перегнешь палку с таким "умником", под прицелом видеозаписывающей аппаратуры "сердобольных" граждан и сразу превышение ( турма!) Как то так!
__________________
Это вам не Рио-де-Жанейро... Это гораздо хуже..(И. Ильф, Е. Петров)
Zauda вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Реклама Место СВОБОДНО для Вашей рекламы ;-)
Promotional Bot
 
Робот Форума
 
Регистрация: 06.02.2006
Реклама Реклама от Яндекса

Promotional Bot 
__________________
  Я очень хочу разместить здесь Вашу рекламу... 
Старый 11.05.2014, 05:52   #22
галустян
Частенько бываю!

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

ЛАВРОВ 1938 привет!)


Можно ли применить наручники в отношении мелкого хулигана, который находясь в состоянии алкогольного опьянения, ведет себя агрессивно, размахивает руками, угрожает ударить посторонних граждан...
У нас в рапортах и протоколах слово задержан отсутствует, а пишут выявлен и доставлен в деж. часть. Если у кого есть грамотные комментарии к ЗоП прошу дать ссылку[/quote]
Для углубленного осмысления вопроса правомерности и приемов надевания наручников предлагаю твоему вниманию и вниманию всех интересующихся этим вопросам подготовленную к публикации статью "Комментарий к теме «Обучение надеванию наручников,связыванию веревкой, брючным ремнем п. 105.» Наставления по организации физической подготовки в органах внутренних дел Российской Федерации, утвержденном приказом МВД России от 13.11.2013 № 1025" http://gfile.ru/a7pPN.
Предлагаю также опубликованную статью "Задержание и наружный досмотр в оперативно-служебной деятельности
сотрудников полиции" http://gfile.ru/a5isX

у меня к Вам вопрос не в тему, извините. Вот скажите мне пожалуйста как сотрудник ППС например увидев выбегающего человека при определенных обстоятельствах, может определить возможно ли применение им оружия согласно ст.23 по п.(при задержании лица застигнутого при совершении тяжкого преступления, и т.д, если впоследствии следователь 2 месяца и более кроит и перекраивает материалы уголовного дела со ст. на ст., с части на часть, и все это не потому чт следователь не уч. а из-за реально сложившихся обстоятельств? Много ньюансов например между кражами, переросшими в грабеж разбоями, 111.1-111.4
и т.д.
Ведь если юридически подойти только явных случаев когда доподлинно известно какое преступление по пальцам можно пересчитать, тем более откуда у сотрудника ппс такие знания?

Тут без высшего юр. образования и опыта оперативной, следственной работы ну никак не скажешь ничего как я также не понимаю, и как работал тот закон о милиции тоже непонятно там что все милиционеры были в курсе уголовного кодекса наизусть в советах?
галустян вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 07:48   #23
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Zauda Посмотреть сообщение
Слов нет, тема хорошая. Но на практике чаще всего так: Есть активные действия правонарушителя- сопротивление, а если стоит руки в карманах, типа "никуда я не пойду" - неповиновение. Чуть перегнешь палку с таким "умником", под прицелом видеозаписывающей аппаратуры "сердобольных" граждан и сразу превышение ( турма!) Как то так!
Касаясь развернувшейся дискуссии относительно понятий неповиновение и сопротивление, следует сказать следующее.
В толковых словарях русского языка эти понятия означают следующее (толкование этих понятий взял в Интернете):
Неповиновение в словаре Ожегова означает отсутствие повиновения, отказ повиноваться.
Неповиновение в словаре Ефремовой означает отказ повиноваться; непослушание.
Сопротивление в словаре Ожегова означает противодействовать натиску, нападению.
Сопротивление в словаре Ефремовой означает не поддаваться (противодействовать) внешнему физическому воздействию.
Исходя из этого, в оперативно-служебной деятельности неповиновение представляет собой осознанный отказ выполнять законные требования сотрудников полиции (отказ повиноваться). В ситуации неповиновения сотрудник должен стремиться убедить выполнить требование, не прибегая сразу к насильственным мерам. Для этого сотрудник должен иметь необходимый уровень профессионально-психологической подготовки (умение общаться с различными категориями граждан).
В ст. 20 п. 3 ЗоП сказано, что ФС применяется «для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника полиции». Противодействие в виде неповиновения должно пресекаться угрозой применения силы или с применением силы, если ненасильственные меры не дают результата. Если при попытке применения силы правонарушитель не оказывает сопротивление, то силовое задержание заключаться в сопровождении правонарушителя захватив, например, за локоть или блокировав руку сзади, в переноске или перетаскивании этих лиц, например, для посадки в транспортное средство. Применение подобных приемов является наиболее оптимальным решением в подобных ситуациях с точки зрения правомерности.
Если при попытке применения силы правонарушитель отдергивает руки, не давая их захватить, освобождается от захватов и т.п. Эти действия рассматриваются, как сопротивление без насилия по отношению к сотрудникам полиции. Оптимальным решением в подобной ситуации будет применение силовых приемов адекватных сопротивлению, не перегибая палку.
Оказание сопротивления с насилием по отношению к сотруднику полиции может иметь большой диапазон уровня ожесточенности. Оптимальным решением в подобных ситуациях будет применение жестких силовых приемов, угрозу применения табельного оружия адекватно ситуации, а при возникновении оснований (реальная угроза жизни) применение оружия на поражение.
На сотрудника полиции или другое лицо может быть произведено нападение. Нападать – означает броситься на кого-либо или начать действовать против кого-либо с враждебной целью (см. Словарь Ожегова). Исходя из данного определения, нападение на сотрудника полиции или другое лицо, чаще всего, является физическим насилием. Нападение и сопротивление с насилием по отношению к сотруднику полиции осуществляется одними и теми же приемами. Различие заключается в том, что нападение может быть внезапным. Эффективность действий сотрудника полиции при внезапном нападении зависит, кроме физической готовности, от бдительности, осмотрительности, внутренней готовности к отражению нападения.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 08:20   #24
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Галустян, привет! Ответ на твой вопрос.
У меня к Вам вопрос не в тему, извините. Вот скажите мне пожалуйста как сотрудник ППС например увидев выбегающего человека при определенных обстоятельствах, может определить возможно ли применение им оружия согласно ст.23 по п.(при задержании лица застигнутого при совершении тяжкого преступления, и т.д, если впоследствии следователь 2 месяца и более кроит и перекраивает материалы уголовного дела со ст. на ст., с части на часть, и все это не потому чт следователь не уч. а из-за реально сложившихся обстоятельств?

Вопрос по теме, так как в ней предложено обсудить комментарий к гл.5 ФЗ "О полиции". В ст. 23 один из случаев, дающее право применять оружие на поражение, гласит: "для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным". Если тупо выполнять данное основание к применению оружия, то вероятность попасть за решетку очень высока. Только при наличии реальной уверенности, что именно это лицо совершило данное преступление может быть применено оружие. Чаще всего такой уверенности быть не может. Поэтому, чаще всего, лучше воздержаться от применения оружия по убегающему.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 22:35   #25
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Лавров1938 Посмотреть сообщение
Касаясь развернувшейся дискуссии относительно понятий неповиновение и сопротивление, следует сказать следующее.
В толковых словарях русского языка эти понятия означают следующее (толкование этих понятий взял в Интернете):
Неповиновение в словаре Ожегова означает отсутствие повиновения, отказ повиноваться.
Неповиновение в словаре Ефремовой означает отказ повиноваться; непослушание.
Сопротивление в словаре Ожегова означает противодействовать натиску, нападению.
Сопротивление в словаре Ефремовой означает не поддаваться (противодействовать) внешнему физическому воздействию.
Исходя из этого, в оперативно-служебной деятельности неповиновение представляет собой осознанный отказ выполнять законные требования сотрудников полиции (отказ повиноваться). В ситуации неповиновения сотрудник должен стремиться убедить выполнить требование, не прибегая сразу к насильственным мерам. Для этого сотрудник должен иметь необходимый уровень профессионально-психологической подготовки (умение общаться с различными категориями граждан).
В ст. 20 п. 3 ЗоП сказано, что ФС применяется «для преодоления противодействия законным требованиям сотрудника полиции». Противодействие в виде неповиновения должно пресекаться угрозой применения силы или с применением силы, если ненасильственные меры не дают результата. Если при попытке применения силы правонарушитель не оказывает сопротивление, то силовое задержание заключаться в сопровождении правонарушителя захватив, например, за локоть или блокировав руку сзади, в переноске или перетаскивании этих лиц, например, для посадки в транспортное средство. Применение подобных приемов является наиболее оптимальным решением в подобных ситуациях с точки зрения правомерности.
Если при попытке применения силы правонарушитель отдергивает руки, не давая их захватить, освобождается от захватов и т.п. Эти действия рассматриваются, как сопротивление без насилия по отношению к сотрудникам полиции. Оптимальным решением в подобной ситуации будет применение силовых приемов адекватных сопротивлению, не перегибая палку.
Оказание сопротивления с насилием по отношению к сотруднику полиции может иметь большой диапазон уровня ожесточенности. Оптимальным решением в подобных ситуациях будет применение жестких силовых приемов, угрозу применения табельного оружия адекватно ситуации, а при возникновении оснований (реальная угроза жизни) применение оружия на поражение.
На сотрудника полиции или другое лицо может быть произведено нападение. Нападать – означает броситься на кого-либо или начать действовать против кого-либо с враждебной целью (см. Словарь Ожегова). Исходя из данного определения, нападение на сотрудника полиции или другое лицо, чаще всего, является физическим насилием. Нападение и сопротивление с насилием по отношению к сотруднику полиции осуществляется одними и теми же приемами. Различие заключается в том, что нападение может быть внезапным. Эффективность действий сотрудника полиции при внезапном нападении зависит, кроме физической готовности, от бдительности, осмотрительности, внутренней готовности к отражению нападения.
Полностью согласен. Только единственное, что касается сопротивления, то я бы оперировал понятиями, которые изложены в постановлениях Пленумов Верховного Суда СССР и РФ. Они в данном случае будут более "легитимными" что ли.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 14.05.2014, 00:00   #26
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Лавров1938 Посмотреть сообщение
Если тупо выполнять данное основание к применению оружия, то вероятность попасть за решетку очень высока. Только при наличии реальной уверенности, что именно это лицо совершило данное преступление может быть применено оружие. Чаще всего такой уверенности быть не может. Поэтому, чаще всего, лучше воздержаться от применения оружия по убегающему.
Там же написано - застигнутого. Т.е. если посмотреть комментарий к ст. 15 ФЗ "О милиции" (упокой его душу) к ч.1 п.4. то там было что застигнутым считается только в том случае если сотрудник сам его застиг. Мало того при преследовании застигнутого если он выпал из поля зрения на какое-то время то тот комментарий не рекомендовал применять оружие.
ИМХО, в данной редакции (ст. 23) п.4. мне нравиться больше чем в ст. 15.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 22:27   #27
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Полностью согласен. Только единственное, что касается сопротивления, то я бы оперировал понятиями, которые изложены в постановлениях Пленумов Верховного Суда СССР и РФ. Они в данном случае будут более "легитимными" что ли.
В постановлениях Пленумов Верховного Суда СССР и РФ вряд ли изложено что означает слово сопротивление. В деятельности полиции в любом случае сопротивление означает противодействие сотрудникам полиции с применением силы, оружия огнестрельного и холодного, с применением подручных и прочих средств.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 15.05.2014, 23:29   #28
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Южный Ветер Посмотреть сообщение
Там же написано - застигнутого. Т.е. если посмотреть комментарий к ст. 15 ФЗ "О милиции" (упокой его душу) к ч.1 п.4. то там было что застигнутым считается только в том случае если сотрудник сам его застиг. Мало того при преследовании застигнутого если он выпал из поля зрения на какое-то время то тот комментарий не рекомендовал применять оружие.
ИМХО, в данной редакции (ст. 23) п.4. мне нравиться больше чем в ст. 15.
Вопрос правоверного применения оружия наиболее сложный. Вы открыли отдельную тему по ст. 23 и много форумчан приняли участие в обсуждении проблем, которые реально существуют. По делу бы надо, чтобы кто-то из компетентных специалистов провел мониторинг применения оружия при выполнении оперативно-служебных задач, изучил судебную практику неправомерного применения оружия, обобщил материалы темы ст. 23 форума и на этой основе подготовил методическое пособие или рекомендации.
Что касается применения оружия по основанию, изложенному в п. 4 части 1 ст. 23, то действительно сотрудник сам должен застигнуть момент совершения преступления, и быть уверенным, что преступление действительно тяжкое или особо тяжкое, и что именно это лицо совершило преступление. Сотрудник, применив оружие по убегающему, лишит его жизни. А в процессе следствия выяснится, что преступление совершено в состоянии необходимой обороны или еще какие-нибудь обстоятельства. А когда речь идет о преступлении против собственности, то здесь еще больше сомнений в правомерности применения оружия по убегающему.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 16.05.2014, 16:25   #29
Южный Ветер
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Южный Ветер

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Лавров1938 Посмотреть сообщение
и быть уверенным, что преступление действительно тяжкое или особо тяжкое, и что именно это лицо совершило преступление. Сотрудник, применив оружие по убегающему, лишит его жизни. А в процессе следствия выяснится, что преступление совершено в состоянии необходимой обороны или еще какие-нибудь обстоятельства.
В этом и есть прелесть)))) пункта 4 в новой редакции. Раньше говорилось конкретно о тяжком преступлении, теперь же речь идет о деянии содержащем признаки тяжкого или особо тяжкого..... Т.е. это может быть в принципе любое действие, но если оно объективно содержит признаки, то ой.
Вот в вопросе с собственностью согласен, как-то сложновато разобраться.

---------- Ответ добавлен в 16:25 ----------Предыдущий ответ был в 16:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Лавров1938 Посмотреть сообщение
По делу бы надо, чтобы кто-то из компетентных специалистов провел мониторинг применения оружия при выполнении оперативно-служебных задач, изучил судебную практику неправомерного применения оружия, обобщил материалы темы ст. 23 форума и на этой основе подготовил методическое пособие или рекомендации.
Увы, лично я не чувствую в себе не сил не талантов для этого.
Южный Ветер вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 17.05.2014, 20:35   #30
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Лавров1938 Посмотреть сообщение
В постановлениях Пленумов Верховного Суда СССР и РФ вряд ли изложено что означает слово сопротивление.
Ну почему же вряд ли?! Всё есть:
Цитата:
в) под оказанием сопротивления, предусмотренным ст. 191.1 УК РСФСР и соответствующими статьями УК других союзных республик, в отличие от злостного неповиновения следует понимать активное противодействие осуществлению работником милиции, народным дружинником или военнослужащим полномочий, которыми они наделены в связи с исполнением обязанностей по охране общественного порядка.
Ответственность за преступление, предусмотренное ст. 191.1 УК РСФСР и соответствующими статьями УК других союзных республик, могут нести не только лица, к которым непосредственно обращено то или иное законное требование работника милиции, народного дружинника или военнослужащего, но и иные лица, оказывающие активное противодействие мерам, направленным на пресечение противоправных деяний, задержание и конвоирование нарушителей общественного порядка. При этом указанные лица должны нести ответственность не как пособники, а как исполнители преступления.
Сопротивление, сопряженное с насилием, предусмотренное ч. 2 упомянутой статьи УК, предполагает совершение действий, выразившихся в умышленном нанесении ударов, побоев, телесных повреждений и т.п., при выполнении работником милиции, народным дружинником или военнослужащим обязанностей по охране общественного порядка.
Сопротивление, не соединенное с указанными действиями и выразившееся только в воспрепятствовании законному применению силы со стороны этих лиц (например, попытка вырваться при задержании), надлежит квалификации по ч. 1 ст. 191.1 УК РСФСР и соответствующих статей УК других союзных республик.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...ase=ESU;n=8668
Цитата:
8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=72601
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 20.05.2014, 11:17   #31
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Южный Ветер
В этом и есть прелесть)))) пункта 4 в новой редакции. Раньше говорилось конкретно о тяжком преступлении, теперь же речь идет о деянии содержащем признаки тяжкого или особо тяжкого..... Т.е. это может быть в принципе любое действие, но если оно объективно содержит признаки, то ой.

Считаю, что деяние, содержащее признаки тяжкого или особо тяжкого преступления, являющееся основанием для применения оружие на поражение по убегающему является еще одним косяком в ЗОПе, провоцирующем сотрудников на неправомерное применение оружия.
Судят не по ЗОПу, а по УК. Представим, что на глазах у сотрудника один ударил другого битой по голове, бросил биту и побежал. Жертва упала. Сотруднику показалось, что совершено тяжкое преступление (т.е. он обнаружил признаки такого преступления). Сотрудник стал преследовать ударившего битой, но не догнал, применил оружие и убил убегающего. В это время жертва очухалась, встала и убежала в другую сторону.

На мой взгляд, еще одним косяком является п. 6 части 1 ст. 23 «для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан».
Расстреливать безоружную толпу (групповое нападение) не правомерно. Против невооруженного группового нападения должны применяться специальные средства. При групповом нападении безоружных могут быть провокаторы, применяющие оружие (вооруженное нападение). В подобном случае оружие также не может быть применено, т.к. могут пострадать невооруженные (посторонние) лица.

---------- Ответ добавлен в 11:17 ----------Предыдущий ответ был в 10:54 ----------

Цитата:
Сообщение от WEIGHTLIFTER Посмотреть сообщение
Противоречий нет. Представленные разъяснения опираются на толкование понятий неповиновение и сопротивление в словорях, которые имеют большой диапазон.
На законные требования сотрудника неповиновение может проявляться ни словом, ни мимикой, ни жестом со стороны правонарушителя. Неповиновение может быть злостным, выражающемся в отказе в грубой форме выполнять законные требоания, в оскорблениии сотрудника, в том числе в публичном.
Сопротивление может быть без насилия по отношению к сотруднику (пассивным), когда при попытке применения силы правонарушитель отдергивает руки, не давая их захватить, освобождается от захватов и т.п. Сопротивление может быть с насилием по отношени к сотруднику (активным) с примененикм не только силовых приемов, но и подручных средств, включая, например, биты и коктели Молотова. В соответствии КоАПом и УК будет соответствующая мера наказания.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 13:35   #32
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 2,736
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,161 раз(а) в 1,012 сообщениях
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Стоят двое и уныло пинают урну. Двое - группа. Урна - иной обьект муниципального органа. Пинают - нападают. Все условия соблюдены, можно стрелять.

---------- Ответ добавлен в 13:15 ----------Предыдущий ответ был в 13:03 ----------

Могут пострадать невооружённые (посторонние) лица. Классно придумано! Кто будет судить - могут они пострадать, или нет? Я уверен, что попаду именно в того, типа, который уже целится в меня из обреза, а не в его дружков, которые вообще стоят далеко в стороне. Я выстрелю и останусь жив. Но потом придёт умный комитетский следователь и скажет, что стрелять я был не вправе, поскольку в пределах досягаемости оружия находились иные граждане. Другими словами, по закону я обязан был погибнуть. А раз не погиб, то за это сяду.
С таким подходом, оружие можно применять только в бескрайних степях Монголии, да в пустыне Сахара, и то перед выстрелом надо внимательно осмотреть окрестности на 360 градусов и убедиться, что до самого горизонта люди отсутствуют. Потом только стрелять. Иначе придёт умный комитетский...

---------- Ответ добавлен в 13:31 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Объективно содержит признаки...
Где Вы видели объективность в оценочных категориях? Всё, что не поддаётся точному измерению, подлежит субьективному оцениванию. Если длина палки измерена и составляет столько-то сантиметров, то это обьективно. А теперь идите по улице, показывайте эту палку всем и спрашивайте - длинная она или короткая? Наслушаетесь самых разнообразных ответов. Потому что все они субьективны.
Так и в случае с деянием, содержащим признаки преступления. Я скажу, что удар кирпичом по голове образует признаки покушения на убийство, а комитетский следак скажет, что с его точки зрения, нифига не образует. Я буду прав, но он будет правее, потому что он в отношении меня проверку проводит, а не наоборот. И тут мы снова возвращаемся к обьективным признакам. А обьективные - это только измеряемые. Если ударенный помер (скажем, измеренная его температура совпала с измеренной температурой воздуха, а измеренные частоты дыхания и пульса равны нулю), то я свою правоту ещё докажу. В противном случае (если, скажем, он очухался и убежал и не может быть измерен), очень вряд ли.
Когда я слышу про обьективность в применении к вопросам права, меня всегда пробивает на ха-ха. А куда Вы человеческий фактор денете? Как может в принципе субьект иметь обективное мнение? Исключительно субьективное и никакого более!

---------- Ответ добавлен в 13:35 ----------Предыдущий ответ был в 13:31 ----------

Кстати, казус. Ударенный помер, я погнался за убийцей, не догнал и пристрелил. А тем временем его сообщники труп потерпевшего увезли и спрятали или вовсе уничтожили. Был бы труп в наличии - оказался бы я прав. А нету трупа, значит, я оружие применил незаконно и сяду всерьёз и надолго.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 13:36   #33
mann
Омбудсмен полиции
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Огр красавчик, все грамотно расписал. Полностью согласен с тобой.
А как вот в других странах применение оружия расписано? В той же Америке, например?
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 19:04   #34
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
Могут пострадать невооружённые (посторонние) лица. Классно придумано! Кто будет судить - могут они пострадать, или нет? Я уверен, что попаду именно в того, типа, который уже целится в меня из обреза, а не в его дружков, которые вообще стоят далеко в стороне. Я выстрелю и останусь жив. Но потом придёт умный комитетский следователь и скажет, что стрелять я был не вправе, поскольку в пределах досягаемости оружия находились иные граждане. Другими словами, по закону я обязан был погибнуть. А раз не погиб, то за это сяду.
Я бы эту ч. 6 изложил бы примерно так: "В случае, если при значительном скоплении граждан пострадали случайные лица в результате правомерного применения сотрудником полиции огнестрельного оружия, ответственность несёт лицо, в отношении которого сотрудник полиции применял огнестрельное оружие". Ну как-то так.
Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
В той же Америке, например?
Да там от штата к штату всё разнится. Знаю точно, что у них написано: "предупредительные выстрелы запрещены".
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 19:39   #35
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 2,736
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,161 раз(а) в 1,012 сообщениях
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от mann Посмотреть сообщение
А как вот в других странах применение оружия расписано? В той же Америке, например?
На этом же форуме есть ветка "закон о применении и использовании оружия полицией США". У них всё совсем не так. Кардинально не так. Почитайте, не пожалеете.

---------- Ответ добавлен в 19:39 ----------Предыдущий ответ был в 19:33 ----------

А точнее: Форум МВД->Сотрудничество и взаимодействие с коллегами из других стран->USA COPs online->Закон...
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 19:42   #36
WEIGHTLIFTER
Член клуба - сотрудник МВД
 
Аватар для WEIGHTLIFTER

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
На этом же форуме есть ветка "закон о применении и использовании оружия полицией США". У них всё совсем не так. Кардинально не так. Почитайте, не пожалеете.

А точнее: Форум МВД->Сотрудничество и взаимодействие с коллегами из других стран->USA COPs online->Закон...
Тема называется "Полиция США: применение оружия". Вроде так.
WEIGHTLIFTER вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 23.08.2014, 22:48   #37
mann
Омбудсмен полиции
 
Аватар для mann

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Мне вот эта фраза понравилась:
Стоят двое и уныло пинают урну. Двое - группа. Урна - иной обьект муниципального органа. Пинают - нападают. Все условия соблюдены, можно стрелять.
__________________
Сколько миллиардов.руб требуется на ЕСВ
Ответы по финансированию ЕСВ: https://yadi.sk/d/562h1V7Nq6w4v
mann вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 22:04   #38
Огр
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Огр
 
Регистрация: 27.05.2014
Адрес: Краснодар
Возраст: 55
Сообщений: 2,736
Сказал(а) спасибо: 443
Поблагодарили 2,161 раз(а) в 1,012 сообщениях
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
.Стоят двое и уныло пинают урну. Двое - группа..Урна.- иной обьект муниципального органа. Пинают - нападают. Все условия соблюдены, можно стрелять...
Чёрт побери, что, никто так и не возразит? Неужели я прав?

---------- Ответ добавлен в 22:04 ----------Предыдущий ответ был в 21:54 ----------

Галустян сказал: "У нас в рапортах и протоколах слово задержан отсутствует, а пишут выявлен и доставлен в деж. часть."
Совет - и слово "доставлен" тоже не пишите, т.к. задержание и доставление являются двумя последовательными мерами принуждения для обеспечения...
Доставления без предшествующего задержания не бывает. Пишите: был приглашён", " привезён", " согласился проследовать", как-то так. Но чтобы без намёков на принудительнвй характер процедуры.
__________________
В этой жизни бывает всё, что вы только можете себе представить. А также и всё то, что вы даже представить себе не можете!
Огр вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 22:12   #39
Lavrov V.N.
Член клуба - ветеран МВД
 
Аватар для Lavrov V.N.

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Огр Посмотреть сообщение
На этом же форуме есть ветка "закон о применении и использовании оружия полицией США". У них всё совсем не так. Кардинально не так. Почитайте, не пожалеете.

---------- Ответ добавлен в 19:39 ----------Предыдущий ответ был в 19:33 ----------

А точнее: Форум МВД->Сотрудничество и взаимодействие с коллегами из других стран->USA COPs online->Закон...
Как найти ветку "закон о применении и использовании оружия полицией США"
__________________
Профессор, полковник милиции в отставке,
Мастер спорта СССР,
Заслуженный работник физической культуры РФ.
Lavrov V.N. вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 22:19   #40
Лют
Местный
 
Аватар для Лют

Информация недоступна.
По умолчанию Re: Глава 5. ФЗ "О полиции"

Цитата:
Сообщение от Lavrov V.N. Посмотреть сообщение
Как найти ветку "закон о применении и использовании оружия полицией США"
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=14585
Лют вне форума   Цитировать выделенный текст Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:37.

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Работает на vBulletin® версия 3.8.3.
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot