Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   СБ предприятий и банков (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=252)
-   -   Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая) (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=51088)

and 03.02.2011 11:49

Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Коллеги хотелось бы обсудить вопрос о возможной материальной оценке деятельности Службы безопасности – т.е. какую работу мы выполняем, сколько она стоит и сколько нам за нее платят………..
Многие руководители СБ неоднократно сталкивались с позицией руководства компании, когда им в завуалированном виде, а иногда и впрямую говорили о том это подразделение ничего не зарабатывает – а только потребляет….поэтому и зарплаты не индексируют и премии не дают. Я хотел бы проанализировать примерную стоимость услуг в области обеспечения безопасности, сложившуюся на рынке и сопоставить это с оплатой работы в Службе безопасности.
Хочу сразу оговорить некоторые моменты:
- цены берутся для Московского региона – в других регионах свои расценки
- имеются методики оценки, описанные И. Неждановым: Оценка посредством коэффициентов, Экспертная оценка, Оценка по системе « BARS », Оценка по совокупности показателей. Это отдельная тема и всех ее «плюсов» и «минусов» - я касаться не буду
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………
- если имеются свои наработки – то просьба поделиться, впоследствии все это можно будет обобщить и разработать простую и ясную методику……..
- для образца я взял отчет о работе за квартал СБ Московского филиала одного из региональных банков……..
- в отчете естественно не учтен весь комплекс работ – охрана, видеонаблюдение, обеспечение информационной безопасности и т.д…………..

and 03.02.2011 11:50

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Продолжение

Skyment 03.02.2011 11:52

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………

"...буду бить аккуратно но сильно!..." (с)

Steve Vai 03.02.2011 11:53

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Все что могут украсть и не украли благодаря СБ))) шутка конечно, извиняй за оффтопик)), но от этого можно оттолкнуться, активы целы? целы, шпионы не проникли? не проникли, ноухау скомуниздили? нет))

Ну стоимость материальных активов в виде орг техники и т.д. еще можно посчитать, другое дело, что зарплата СБ все равно эту сумму перекроет, так что в эту сторону копать не надо, себе же хуже)), лучше в сторону стоимости информации, и утечки информации, а так же возможный ущерб от некачественного подбора личного состава,..как то так, мои диллетантские мысли.

Skyment 03.02.2011 12:24

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от Steve Vai (Сообщение 1488179)
так что в эту сторону копать не надо, себе же хуже

Нужно! Облечение в цифры ОЧЕНЬ необходима и актуальна!
В приведённом примере - аналог возвратные кредиты-займы. Приведена процентовка (сумма) аутсорсинга на коллекторские - расчитываешь разницу при работе своих специалистов и получаешь... "скромную" разницу свыше 1,5 млн. руб.!...:sty094:

Pavel 2 03.02.2011 13:06

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от Skyment (Сообщение 1488241)
Приведена процентовка (сумма) аутсорсинга на коллекторские - расчитываешь разницу при работе своих специалистов и получаешь... "скромную" разницу свыше 1,5 млн. руб.!...:sty094:

Ну а если работы по дебиторке очень мало? Когда у руководства принцип - "утром деньги -вечером стулья"? Только предоплата и не менее 50%...Тогда?

Skyment 03.02.2011 13:35

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от Pavel 2 (Сообщение 1488348)
Тогда?

Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...

Аркадий 10 03.02.2011 13:43

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
На производстве - борьба за сокращение безвозвратных потерь, в частности сырья. Сравнительные показатели за кварталы, полугодие, год, что было до и после, с последующим переводом веса "сэкономленного" в денежное выражение. По этой позиции необходимо учитывать не только ущерб от хищений, но и ущерб от халатности рабочих и ИТР (ненадлежащий сбор отходов и т.д., не отправление отходов на переработку и т.д.).

Маринарио 07.04.2011 20:50

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488171)
Продолжение


Уважаемый AND, пытался через личку - осталось без ответа...
Готовлю обоснование по раширению штата СБ (второй вариант - введение еденицы по вопросам кадровой безопасности).

Был бы признателен за отправку Вашей методики с числовыми (финансовыми) аргументами (или только самих расчётов с цифирями) мне на мыло (в личку пишу). Хочу взять за основу.

Обязуюсь по готовности вывесить для бомонда.

С уважением

ВВМ 07.04.2011 22:29

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
для образца я взял отчет о работе за квартал СБ Московского филиала одного из региональных банков……..

А где образец-то?

Маринарио 07.04.2011 22:37

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от ВВМ (Сообщение 1581029)
А где образец-то?


все документы в ворде слетели во всех разделах СБ

Skyment 04.05.2011 15:53

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Ну что, начнём восстанавливать тему?

Аркадий 10 24.05.2011 13:20

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от Skyment (Сообщение 1488443)
Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...

:sorry: Третий месяц уже жду...

---------- Ответ добавлен в 13:20 ----------Предыдущий ответ был в 13:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Skyment (Сообщение 1488443)
Тогда предлагаем в теме свой вариант расчёта!
Я чуть позже свой выложу...

Извиняюсь - четвертый мес.

SLX 03.12.2011 02:51

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от Skyment (Сообщение 1612051)
Ну что, начнём восстанавливать тему?

А почему нет? Тема хорошая.
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
Коллеги хотелось бы обсудить вопрос о возможной материальной оценке деятельности Службы безопасности – т.е. какую работу мы выполняем, сколько она стоит и сколько нам за нее платят………..

Хороший вопрос! Совсем как вопрос "А сколько должОн получать сотрудник правоохранительных?". Или "А сколько надо платить системному администратору (бухгалтеру, менеджеру, уборщице, ...)?"
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
Я хотел бы проанализировать примерную стоимость услуг в области обеспечения безопасности, сложившуюся на рынке и сопоставить это с оплатой работы в Службе безопасности.

А стоимость услуг безопасности уже сложилась на рынке? Стоимость услуг сложится тогда и только тогда, когда будут хотя де-факто стандарты таких услуг. А пока их нет (и ещё долго не будет) - это дикий рынок. И таковым он ещё долго останется.

Служб безопасности, как и компаний,немеряно. И, к примеру, средний бизнес живет по своим правилам, весьма отличающимся от правил, принятых (и выбработанных жизнью) в крупном холдинге из десятков компаний. Размер зарплат специалистов одного профиля и примерно одной квалификации в среднем и крупном бизнесе могут отличаться в разы. В т.ч. и у эсбэшников. Поэтому невозможно вывести корректные цифры для всех компаний - будет либо средняя температура по больнице, либо надо строить офигительную по своей сложности модель, учитывающую кучу факторов. И проще взять несколько компаний как образцы, рассмотреть их со всех сторон, вписать туда СБ по разным моделям безопасности и посмотреть в конечном итоге возможные схемы формирования зарплат для каждого образца.
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
- если имеются свои наработки – то просьба поделиться, впоследствии все это можно будет обобщить и разработать простую и ясную методику……..

У меня на констультациях в компаниях среднего бизнеса методика простая - я танцую от имеющихся в компании зарплат. Ибо это своя сложная политика, куда соваться нет смысла. А дальше всё легко и просто - руководитель СБ либо топ-менеджер, либо начальник большого уважаемого отдела, либо начальник зачуханного подразделения из трех калек. А сотрудники не могут получать больше начальника, но много меньше рыночного. Т.е. всё упирается в задачи и в пользу, а если умными словами - то в интеграцию СБ в бизнес-процессы. Не будут платить руководителю СБ как топу, если он только охраной занимается и раз в год пару мелких несунов поймает.

Но руководитель СБ как топ нужен не всем - чаще нужен руководитель карманной крыши. Если собственник хочет, то можно пытаться лечить. А если нет - то не фиг на него время терять. Оно хоть и оплачивается, но перспектив никаких.

SLX 03.12.2011 02:55

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
- имеются методики оценки, описанные И. Неждановым: Оценка посредством коэффициентов, Экспертная оценка, Оценка по системе « BARS », Оценка по совокупности показателей. Это отдельная тема и всех ее «плюсов» и «минусов» - я касаться не буду
- было бы желательно высказываться по существу проблемы – не уводя ее в сторону………

Уху. Это всё красиво. Только непрактично. А на практике надо начинать с азов, то бишь с фундамента, а не с покраски яркими красками фасада.

Основная проблема лежит в совершенно другой плоскости - непонимание собственниками, а зачастую и руководителями СБ, задач СБ.
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
- в отчете естественно не учтен весь комплекс работ – охрана, видеонаблюдение, обеспечение информационной безопасности и т.д…………..

А как всё это не учитывать? Это немалая часть бюджета подразделения и немалая часть задач.
Цитата:

Сообщение от and (Сообщение 1488168)
Многие руководители СБ неоднократно сталкивались с позицией руководства компании, когда им в завуалированном виде, а иногда и впрямую говорили о том это подразделение ничего не зарабатывает – а только потребляет….поэтому и зарплаты не индексируют и премии не дают.

А кто виноват таким руководителям? Если у собственика это не лечится, то надо либо уходить (а уходить, как правило, очень не хочется), либо получать свою зарплатуи не стенать, ибо неконструктивно и бесполезно. Если у собственника это лечится (а таких большинство), то надо лечить. Но лечить, то есть объяснять пусть даже элементарные вещи, большинство руководителей СБ не умеет. И что гораздо хуже - не хочет учиться.

В организации, как правило, зарабатывают только подразделения менеджеров по продажам товаров или услуг. Все (все!!!) остальные подразделения только обеспечивают эти продажи. Но объем продаж напрямую зависит не только от продажников, но и от того, как их обеспечивают. Именно поэтому надо вкладывать деньги и в развитие айтишников, и в бухгалтерию, и в инженерно-технический отдел, и в склад, и прочая, и прочая, и прочая. При этом участие этих подразделений в бизнес-процессах собственникам, как правило, понятно! Если не понятно, то см. выше - либо лечится, либо не лечится.

Теперь простой вопрос, являющийся ключом - а почему собственникам непонятно участие СБ в бизнес-процессах? А потому что начальник СБ хочет иметь зарплату топа, а занимается отловом мелких несунов и очень гордится этим. Собственнику надо вложить рупь в СБ. Вложение рубля в продажников, в бухгалтеров, в айтишников и т.п. он понимает. Вложение рубля в эсбэшников он не понимает, но понимает, что только отлов несуны не окупается. Также он знает как из вложенного в айтишников рубля получить два (естественно, не напрямую от них), а вот чем вернется вложенный рупь в эсбэшников и как это потом реализовать в прибыль, он честно не понимает. Вот и вся простая подоплека.

Аркадий 10 03.12.2011 10:58

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Цитата:

Сообщение от SLX (Сообщение 1862859)
Основная проблема лежит в совершенно другой плоскости - непонимание собственниками, а зачастую и руководителями СБ, задач СБ.

Да задача у СБ одна - сокращение безвозвратных потерь, не важно где - на производстве, в торговле, в сфере услуг, но без ущерба качеству производимых товаров и услуг.
Хищения - дополнительные потери.
Утечка коммерческой тайны приносящей доход определенной фирме - дополнительные потери.
Перепроизводство, брак - дополнительные потери. и прочие причины возникновения финансового ущерба предприятию, все сводиться к потерям и способам их устранения.
СБ эти безвозвратные потери должна свести к минимуму, а основной инструмент СБ это учет и анализ возвратных и безвозвратных потерь, причин и условий их возникновения, общий учет ТМЦ ценностей, контроля переработки отходов производства и проч.
Что тут непонятного?
Цитата:

Сообщение от SLX (Сообщение 1862859)
А потому что начальник СБ хочет иметь зарплату топа, а занимается отловом мелких несунов и очень гордится этим.

Это на основании чего такой вывод? Хотя, наверное, это основано на личном опыте...

and 03.12.2011 19:22

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Коллеги !!!!!!!!!!
В посте №1 я просто обозначил вопрос о котором хотелось бы поговорить - но основная тема была разработана во вложении, где приводилась методика рассчета с цифрами - на примере работы СБ банка ...... Затем это вложение было уничтожено - в результате чего сейчас эта тема какая-то ущербная. Если у кого-нибудь остались материалы, бывшие во вложении был бы признателен если их выложат в теме............

Muller 05.12.2011 09:52

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Вложений: 1
Выкладываю
Вложение 44437

and 07.12.2011 14:29

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Muller - спасибо - а то грешным делом думал, что все пропало.......

Muller 13.12.2011 17:13

Re: Вопросы разработки методики оценки деятельности СБ (материальная составляющая)
 
Хорошие дела бесследно не пропадают.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot