Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Уголовный розыск и не только (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=52)
-   -   Вопросы проведения ОРМ (строго несекретно!!!) (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=4188)

007 01.12.2006 17:02

крим.регистрация граждан
 
издавно в ОВД ведется работа по созданию фотографических учетов , в частности на лиц, представляющих оперативный интерес (ранее это были фотоальбомы, сейчас АБД). А есть ли какие нормативные документы, позволяющие нам это делать?
Простой пример: привели опера жулика, которого подозревают в совершении квартирной кражи, сфотографировали, "пальчики откатали", побеседовали и отпустили "с богом". А этот малый оказался с амбициями и пошел в организацию "по защите прав человека" и пожалился, дескать нарушены его человеческие права - в фотомодели он не нанимался.
Чем фотографам прикрыть свой :moon: в случае разборок.

И г о р ь 01.12.2006 17:10

Re: крим.регистрация граждан
 
хм, указанием руководства. В ващем случае А.М. )

Добрый 01.12.2006 17:29

Re: крим.регистрация граждан
 
007,

На самом деле серьезную тему поднял. Как раз из случаев когда гром еще не грянул, а мужик крестится. Наверное нужно плятать от приказов и другой НПБ по учетам. Кто вэтом плане подготовлен?

007 01.12.2006 17:31

Re: крим.регистрация граждан
 
На фотографирование жуликов правовой основы по-моему нет.
Пока существует нормативная основа только для крим.регистрации лиц выдваряемых и департируемых (по линии ФМС), это конечно тоже не плохо иметь их в базе, так как они имеют привычку возвращаться, но это не основная категория лиц, которые должны подвергаться фотоучету.

nekto 01.12.2006 20:22

Re: крим.регистрация граждан
 
ЗоМ

Статья 11. Права милиции
...
14) осуществлять предусмотренные законодательством учеты физических и юридических лиц, предметов и фактов и использовать данные этих учетов; использовать для документирования своей деятельности информационные системы, видео- и аудиотехнику, кино- и фотоаппаратуру, а также другие технические и специальные средства, не причиняющие вреда жизни, здоровью человека и окружающей среде;
15) производить регистрацию, фотографирование, звукозапись, кино- и видеосъемку, дактилоскопирование лиц, подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений, подвергнутых административному аресту, а также лиц, в отношении которых имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении, при невозможности установления их личности и иных лиц, в отношении которых в соответствии с федеральным законом предусмотрена обязательная дактилоскопическая регистрация;
...

ЗоОРД

Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
...
7. Отождествление личности.
...
В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий используются информационные системы, видео- и аудиозапись, кино- и фотосъемка, а также другие технические и иные средства, не наносящие ущерб жизни и здоровью людей и не причиняющие вред окружающей среде.

Сдается мне, что пойдет хитрый лесом...

Alex 01.12.2006 21:09

Re: крим.регистрация граждан
 
007,
"Не забывайте,что мы разговариваем по телефону!"(с):bigwink:

Арбат 01.12.2006 22:51

Re: крим.регистрация граждан
 
Из Женевского опыта:
Любой задержанный откатывается на пальцы,фотографируется. Если за корытсные или насильственные преступления то еще и берется образец ДНК в спец. базу.

Watson 01.12.2006 23:36

Re: крим.регистрация граждан
 
Арбат,

Женевский опыт - да нам бы в руки! Вот как вступили мы в ЕврЭС, так и началось - взятие образцов пальцев рук (голоса и т.д.) без адвоката - косяк... И т.д. Хотя все всЁ понимают. А как ваш опыт на нашу нецивилизованную Европой почву пересадить? (примечание: пересадить - посадить на другую почву, не путать с термином "упрятать всех в места лишения свободы").

007 02.12.2006 20:50

Re: крим.регистрация граждан
 
Уважаемый nekto,
считаю, что п.14 Зом в данном случае "не катит", а в п.15 речь идет скорее всего о подозреваемых и обвиняемых процессуально признанных таковыми, а в моем примере он подозревался только опером, и процессуально признан ни подозреваемым, ни обвиняемым не был.

а по поводу ст.7 ЗоОРД я бы с удовольствием подискусировала, но боюсь, что можно это сделать только в "закрытке".

Итак уже видно говорю лишнее:
Цитата:

Сообщение от Alex
007,
"Не забывайте,что мы разговариваем по телефону!"(с):bigwink:


madoper 04.12.2006 05:53

Re: крим.регистрация граждан
 
"при невозможности установления их личности" - стандартная отмазка :)
Но вообще-то интересна есть ли судебная практика. А меня вот мысль гложет - а на каком основании опер этого индивида вааще приволок в отдел????

Ряпушка 04.12.2006 10:27

Re: крим.регистрация граждан
 
Не помню номер приказа, а в тетрадь лень лезть. Так в этом приказе все лица, которые подозреваются ( не в смысле являются подозреваемыми) в совершении тяжких или осбо тяжких преступлений, подлежат всем учетам, вплоть до отобрания образцов почерка. После ознакомления с этим приказом нас всех заставили всю эту лабуду еще и к материалам дела приобщать ( на случай розыска и т.д.)

007 04.12.2006 11:29

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от Ряпушка
Не помню номер приказа, а в тетрадь лень лезть. Так в этом приказе все лица, которые подозреваются ( не в смысле являются подозреваемыми) в совершении тяжких или осбо тяжких преступлений, подлежат всем учетам, вплоть до отобрания образцов почерка. После ознакомления с этим приказом нас всех заставили всю эту лабуду еще и к материалам дела приобщать ( на случай розыска и т.д.)

Ряпушка, буду тебе премного благодарна, если все-таки найдешь силы и время заглянуть в свою волшебную тетрадку и сообщить мне номер и дату приказа.:bigwink:

007 04.12.2006 11:39

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от madoper
"А меня вот мысль гложет - а на каком основании опер этого индивида вааще приволок в отдел????

Кажись ты меня поймал :dntknw:
Ну вообще можно предположить на основании того, что он по приметам похож на лицо, совершившее грабеж там-то и тогда-то...

madoper 04.12.2006 14:06

Re: крим.регистрация граждан
 
007,
Фигня до ужаса скользкая, надо разобраццо... У меня напарник так плюху схлопотал. Прокурорские сказали, чта надо повесткой было вызывать :)
Щаз лень в тугаментах копаться, но вообще тема интересная - доставление и окучивание лиц, не совершающих административные или уголовные деяния, не в розыске и не имеющих процессуального статуса подозреваемого аль ишшо че похуже.
Иду я по улице - а мне навстречу - брателлос в синей куртке, а я вчерась про такую ориентировку читал....

nekto 04.12.2006 20:12

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от 007
п.15 речь идет скорее всего о подозреваемых и обвиняемых процессуально признанных таковыми

Там вообще-то приведен список. В коем еще и и административка упоминается. Если личность установить не получается.
А если документ на руках - ну можно и фотографию в оном отсканировать. Закон это не запрещает. :)

Цитата:

Сообщение от 007
а по поводу ст.7 ЗоОРД я бы с удовольствием подискусировала

Обсуждать закон, по умолчанию подлежащий опубликованию, в закрытке? Не понимаю...
Закон позволяет фотографировать подозреваемого для отождествления личности. Если подозреваемому это не нравится, ему всегда можно помочь добрым советом. Сменить страну проживания, например.

madoper 05.12.2006 06:02

Re: крим.регистрация граждан
 
ст.7 ОРД.
Гы, а путь он докажет, что фотографирование на его здоровье дурно влияет :)

007 06.12.2006 13:55

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от nekto
Там вообще-то приведен список. В коем еще и и административка упоминается. Если личность установить не получается.
А если документ на руках - ну можно и фотографию в оном отсканировать. Закон это не запрещает. .

Для административки еще нужно повод найти, а для того чтобы фотографию отсканировать его нужно еще в отдел доставить, а за что?

Цитата:

Сообщение от nekto
Обсуждать закон, по умолчанию подлежащий опубликованию, в закрытке? Не понимаю...
Закон позволяет фотографировать подозреваемого для отождествления личности. Если подозреваемому это не нравится, ему всегда можно помочь добрым советом. Сменить страну проживания, например.

ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ ЛИЧНОСТИ - одно из оперативно-розыскных мероприятий (см. Оперативно-розыскная деятельность). Заключается в установлении личности подозреваемого (проверяемого) по дактилоскопической картотеке, следам, оставленным на месте происшествия, по составу крови, слюны, следам запаха и пр. Для О.л. используются криминалистические и оперативные учеты, информационные системы. О.л. производится специальными ведомственными лабораториями, научно-исследовательскими институтами или оперативно-техническими подразделениями и оформляются заключением.

nekto 06.12.2006 16:39

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от 007
Для административки еще нужно повод найти, а для того чтобы фотографию отсканировать его нужно еще в отдел доставить, а за что?

А теперь мы вернемся к исходному постулату. По подозрению в совершении квартирной кражи. А дальше п. 15 ст. 11 ЗоМ. В чем суть вопроса-то?

madoper 07.12.2006 06:03

Re: крим.регистрация граждан
 
Цитата:

Сообщение от 007
специальными ведомственными лабораториями, научно-исследовательскими институтами или оперативно-техническими подразделениями

И чем ЦОРИ не оперативно-техническое подразделение? Я пользуясь этим понятием сбил входную группу здоровья принимаемых к нам до 3-й. Кадры сказали "Ну типа да - канешна".
Короче вопрос - как доставить, а уж сфотать - не проблема :)

Арбат 08.12.2006 20:07

Re: крим.регистрация граждан
 
а у нас даже на диктофон скрытно записывать низя - УК сразу применят если без санкции:(((


Часовой пояс GMT +3, время: 18:32.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot