Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Сотрудник МВД под следствием и судом (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=298)
-   -   Несовершеннолетний понятой (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=98550)

HitmanPND 15.02.2017 22:26

Несовершеннолетний понятой
 
В ночное время производился личный досмотр гражданина, изъято наркотическое вещество. У одного из понятых не было при себе документов, данные (в том числе дата рождения) в протоколе были написаны с его слов, в итоге выяснилось, что ему 17 лет и он не правильно назвал год рождения, причем тот же год рождения он называл когда давал объяснение сразу после досмотра, производили досмотр и брали объяснение разные сотрудники, задерживали третьи.
Выяснилось все до возбуждения дела по хранению. Злодей вину свою не отрицает, рассказал где купил наркотики. Дело принято решение не возбуждать, копии материала ушли в СК для проверки законности действий сотрудников. Какова перспектива, могут ли усмотреть должностные преступления (превышение, халатность) и есть ли подобные примеры?

apprx 16.02.2017 10:42

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Не, но может повернуться так что доказательства получены не законным путём ииии не доказательства :D

Russky02 16.02.2017 11:23

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от apprx (Сообщение 3755028)
Не, но может повернуться так что доказательства получены не законным путём ииии не доказательства :D

Таки уже приняли решение не возбуждать в отношении лица. Завесят сбыт висяком + представление. А могут и всеми любимую 293 "натянуть". Она сейчас в тренде.

Zlobny 16.02.2017 11:28

Re: Несовершеннолетний понятой
 
для возбуждения дела на сотрудников фактуры маловато, тут обычное раздолбайство. но строгач точно гарантирован

---------- Ответ добавлен в 11:28 ----------Предыдущий ответ был в 11:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Russky02 (Сообщение 3755071)
А могут и всеми любимую 293 "натянуть". Она сейчас в тренде.

точно в моде?))) а то висит тут пара материалов....

HitmanPND 16.02.2017 18:57

"но строгач точно гарантирован"
Да это не страшно и вполне логично.
Интересуют прецеденты по 293 в похожих ситуациях. Логика подсказывает, что на 293 тут не хватит и судебной практики я не нашел, хотя ситуация я уверен не первый раз в России случается.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Zlobny 16.02.2017 19:37

Re: Несовершеннолетний понятой
 
HitmanPND, для 293 нужны тяжкие последствия. злодей избежал ответственности. там какая часть 228 была? если 1 то фигня, если 2... то вот тут уже можно подумать

HitmanPND 16.02.2017 22:03

228 ч. 1 должна была быть.

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

m2008 17.02.2017 19:08

Re: Несовершеннолетний понятой
 
был аналогичный случай - досмотр задержанного по 228 глубокой ночью. Двое парней, один из которых назвал вымышленное имя и дату рождения, немного изменил адрес (указал другой номер квартиры). Когда потом выяснилось, что до совершеннолетия ему не хватало несколько месяцев, прокуратура просто обосс...сь кипятком от страха. Конечно, ни о какой ответственности оперработников речи не шло (и идти не может, ни дисциплинарной, ни уголовной, НИКАКОЙ), однако замаячил вопрос заглухаривания. На личном контакте обратился за разъяснением ситуации в облсуд, где пояснили: несмотря на то, что формальным требованиям УПК к понятому это лицо на момент производства досмотра не отвечало, оно присутствовало, всё видело и, являясь дееспособным, может быть допрошено как свидетель, в т.ч. и в суде. В итоге допросились опера, парнишка - всё нормально, злодей в тюрьму.

HitmanPND 18.02.2017 11:08

У нас такое же мнение сложилось, злодей есть, наркота есть, злодей сам не отрицает хранение. Но прокуратура думает иначе, в отношении злодея дело возбуждать запретили, якобы прокурор советовался с председателем суда, где ему сказали что может быть оправдательный приговор в случае направления такого дела.
Короче, у каждого прокурора свой закон...

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Ксю33 19.02.2017 16:05

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от HitmanPND (Сообщение 3757299)
У нас такое же мнение сложилось, злодей есть, наркота есть, злодей сам не отрицает хранение. Но прокуратура думает иначе, в отношении злодея дело возбуждать запретили, якобы прокурор советовался с председателем суда, где ему сказали что может быть оправдательный приговор в случае направления такого дела.
Короче, у каждого прокурора свой закон...

Здесь не надо быть прокурором или председателем суда. Достаточно прочесть ст. 25.7 КоАП РФ - в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, должностным лицом, в производстве которого находится дело об административном правонарушении, в качестве понятого может быть привлечено любое не заинтересованное в исходе дела совершеннолетнее лицо.
Личный досмотр проведен при несовершеннолетнем понятом. Значит протокол личного досмотра является доказательством, полученным с нарушением закона. То есть он - недопустимое доказательство.
Отказывать в возбуждении уголовного дела однозначно и без вариантов.

---------- Ответ добавлен в 16:01 ----------Предыдущий ответ был в 16:00 ----------

Цитата:

Сообщение от HitmanPND (Сообщение 3755540)
Интересуют прецеденты по 293 в похожих ситуациях.

Касаемо привлечение сотрудника по ст. 293 УК РФ нужно учитывать, что объективная сторона преступления состоит в неисполнении или ненадлежащем исполнении должностным лицом своих обязанностей. Неисполнение обязанностей заключается в фактическом бездействии при наличии ОБЯЗАННОСТИ действовать тем или иным образом.
Входит ли в обязанность должностного лица, проводящего досмотр, документально подтверждать личность и возраст лица, привлекаемого в качестве понятого? В КоАП такой обязанности не предусмотрено. Таким образом, в действиях сотрудника нет состава преступления.

---------- Ответ добавлен в 16:04 ----------Предыдущий ответ был в 16:01 ----------

te=Zlobny;3755075]строгач точно гарантирован

quo
Касаемо проведения служебной проверки и привлечения к дисциплинарной ответственности, тут всё будет зависеть от позиции лица, её проводящего. Сейчас можно навертеть, что угодно.
Вроде как злодей ушёл от уголовной ответственности из-за того, что возраст понятого не был установлен документально. А по факту закон этого делать не обязывает, так что сотрудник не чего не нарушил.
За себя нужно бороться! Если Вы не можете отстоять свои права, то какие же Вы тогда правООхранители?

---------- Ответ добавлен в 16:05 ----------Предыдущий ответ был в 16:04 ----------

Из своей практики расскажу следующее: В ходе обыска было изъято 400 граммов героина, в присутствии двух понятых из числа соседей (парень и девушка, девушке на вид лет 30). По факту изъятия возбудили дополнительный эпизод и присоединили его к своему ОПГ. В ходе допроса выясняется, что девке понятой на момент обыска не хватило 5-ти дней до совершеннолетия! Кто бы мог подумать? Ай-ай-ай, что делать??? Прокурору ничего не сказали, глаза зажмурили и отправили с обвинительным заключением. Прокурор не заметил этого «косяка» и пропустил в суд. С судьей так не повезло, как с прокуратором. В результате обыск был признан недопустимым доказательством, исключен из таковых и злодеи по этому эпизоду были оправданы. Но так как частником от судьи мы не "огреблись", то служебной проверки не было. Глубоко с облегчением выдохнув, с тех пор понятых привлекаю только при наличии паспорта, хотя Закон этого не требует.
Надеюсь, что помогла. Желаю удачи!

Russky02 19.02.2017 16:07

Re: Несовершеннолетний понятой
 
17+ прокатит)

HitmanPND 21.02.2017 14:11

Можно ссылку на приговор по 228 где понятой несовершеннолетний?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Russky02 21.02.2017 14:29

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от HitmanPND (Сообщение 3760813)
Можно ссылку на приговор по 228 где понятой несовершеннолетний?

Отправлено с мобильного приложения - Forum Talker

Цитата:

Судебная коллегия соглашается с доводами стороны защиты о том, что из материалов дела следует, что участвующему при личном досмотре Бакшаева в качестве понятого Т на тот момент не исполнилось 18 лет, то есть он являлся несовершеннолетним . В связи с этим обстоятельством, руководствуясь ч. 2 ст. 60 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, из описательно-мотивировочной части приговора подлежит исключению ссылка суда на протокол личного досмотра Бакшаева А.А.

Вместе с тем, из показаний свидетелей Т и М следует, что они оба участвовали в качестве понятых при досмотре Бакшаева, у которого действительно были изъяты сотовый телефон и сверток с веществом. Указанные предметы были упакованы в конверты, на которых они поставили свою подпись. Свидетель Т также пояснил, что на момент, когда его пригласили в качестве понятого , он решил пошутить и представился фамилией, отчеством и именем своего друга, которому уже было 18 лет. Затем при допросе у следователя он рассказал об этом и о проведении личного досмотра Бакшаева А.А.

Судебная коллегия не может согласиться с доводами защиты о том, что нельзя доверять показаниям свидетеля Т, пояснившего в суде об обстоятельствах личного досмотра Бакшаева А.А. и подтвердившего свои показания на предварительном следствии и при проведении очной ставки с Бакшаевым. Каких-либо оснований сомневаться в проведении личного досмотра Бакшаева А.А. не имеется, этот факт подтверждается показаниями свидетелей и не опровергается самими Бакшаевым.
http://sudact.ru/regular/doc/I3XErEa...s=1990#snippet
И сам поищи, если есть время.
http://sudact.ru/regular/doc/?regula...=#searchResult

m2008 21.02.2017 18:25

Re: Несовершеннолетний понятой
 
если надо, дам реквизиты суда и фабулу. Личка

Юмашев Николай 22.02.2017 00:36

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от HitmanPND (Сообщение 3754652)
Какова перспектива, могут ли усмотреть должностные преступления (превышение, халатность) и есть ли подобные примеры?

Увы, к сожалению, отношение к сотрудникам МВД РФ и к сотрудникам СК РФ совершенно разное. И если в описанной Вами ситуации есть опасность, как минимум, служебной проверки, то в моём случае были допущены более серьезные нарушения, а следователь Кунцевского межрайонного следственного отдела по ЗАО ГСУ СК РФ по г. Москве даже выговора не получил, хотя фальсифицировал уголовное дело. Я пытался привлечь его к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 303 УК РФ, но Быстрыкинский приказ от 11.10.2012 N 72 "Об организации приема, регистрации и проверки сообщений о преступлении в следственных органах (следственных подразделениях) системы Следственного комитета Российской Федерации" не позволил мне это сделать".

И, когда вы пишите о преступлениях, совершенных сотрудниками СК, прокуратуры, то они вам в ответ пишут, что согласно этого Приказа они не усматривают ничего. Просто на одном листике, за подписью начальника отдела СК. Бастрыкинский приказ выше норм УПК РФ (144, 145 УПК РФ), которые обязывают провести проверку и вынести процессуальное решение: возбудить уголовное дело или отказать в возбуждении уголовного дела. Я вместе с сыном написали об этом статью «К вопросу о нарушении порядка рассмотрения заявлений о преступлениях, установленного УПК РФ», опубликована в журнале "Российский следователь" № 4 за 2015 год. Имеется в системе "Консультант плюс", а также в на разных сайтах. См.: например: http://отрасли-права.рф/article/10033.

Если будет желание и время, то прочите её. Вы увидите насколько неприкосновенны у нас сотрудники подразделений СК РФ.

m2008 22.02.2017 21:18

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от Юмашев Николай (Сообщение 3761489)
Вы увидите насколько неприкосновенны у нас сотрудники подразделений СК РФ.

Да никто и не сомневается. Всё перекосилось в сторону СК и ещё кой-какой организации, им можно всё.

Юмашев Николай 23.02.2017 00:20

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от m2008 (Сообщение 3762340)
Да никто и не сомневается. Всё перекосилось в сторону СК и ещё кой-какой организации, им можно всё.

Вы правы, и это грустно.:grrrrrr:

svinks 25.02.2017 12:11

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Заранее оговорюсь - дело было при Украине.
Труп, плавающий в море. Ночь. При осмотре понятыми привлекли сторожа ближайшей богадельни и кого-то ещё. Сторож и оказался убийцей. В суде на истерики адвоката председательствующий указал, что при ОМП привлекаются ДВОЕ понятых, чтобы хоть кто-то был незаинтересованным.

Юмашев Николай 25.02.2017 22:52

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Цитата:

Сообщение от svinks (Сообщение 3764387)
Заранее оговорюсь - дело было при Украине.
Труп, плавающий в море. Ночь. При осмотре понятыми привлекли сторожа ближайшей богадельни и кого-то ещё. Сторож и оказался убийцей. В суде на истерики адвоката председательствующий указал, что при ОМП привлекаются ДВОЕ понятых, чтобы хоть кто-то был незаинтересованным.

А в каком году это было?

svinks 26.02.2017 11:26

Re: Несовершеннолетний понятой
 
Где-то в начале века.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot