Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Традиционные экспертизы и исследования (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Криминалистические линейки (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=92792)

Igor Michailov 18.08.2015 19:46

Криминалистические линейки
 
Коллеги, никто не подскажет где в России приобрести:
1)Криминалистическую линейку длиной не менее 30 см.
2)Криминалистическую линейку- уголок со стороной не менее 15 см.

DRU 18.08.2015 22:35

Re: Криминалистические линейки
 
http://www.krimtex.ru/produkciya/nod...a-plastikovaya

http://exstore.ru/category/magnitnye...eskie-linejki/

am02rus 22.08.2015 12:15

Re: Криминалистические линейки
 
Раньше при мокром процессе был негатив, с которого печатали обычные линейки (10 см) пачками, и не парились, если они пропадали или терялись.
Потом с приходом цифры был файл с линейками (10 см), печатали на фотопринтере на толстой фотобумаге тоже пачками. Сейчас фотопринтер сдох.

Угловые линейки 15х20 см примерно в КримМаркетовских чемоданах лежали. Могу отсканить КримМаркетовскую угловую и отправить по почте, если не брезгуете.

ВячеславЪ 01.09.2015 15:40

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от am02rus (Сообщение 3144348)
Угловые линейки 15х20 см примерно в КримМаркетовских чемоданах лежали. Могу отсканить КримМаркетовскую угловую и отправить по почте, если не брезгуете.

Буду весьма признателен. Попутно вопрос: как регулируется нормативкой применение "цветной" линейки? Как-то углубился в вопрос правильной цветопередачи в полиграфии и фотографии и был немало удивлён сложностью этого процесса.

pruss 01.09.2015 16:37

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от ВячеславЪ (Сообщение 3156085)
Попутно вопрос: как регулируется нормативкой применение "цветной" линейки?

Если не секрет, может кто скажет, а какой нормативкой вообще регламентируется применение масштабной линейки? Ну, кроме того, что она вообще должна быть?

RuSer 01.09.2015 20:18

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156141)
какой нормативкой вообще регламентируется применение масштабной линейки

Никакой, кроме правил судебной фотографии.

эксперт С 01.09.2015 20:23

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156488)
Никакой, кроме правил судебной фотографии.

Профдеформация, людям нужно именно НПА))) Бюрократы кругом.

pruss 01.09.2015 21:06

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от эксперт С (Сообщение 3156495)
Профдеформация, людям нужно именно НПА))) Бюрократы кругом.

Не, профдеформация в другую сторону. Народ так за них (за линейки) переживает, где купить ищет... Я ПДФку скачал, на лазернике распечатал на плотной бумаге, всё, профит. А тут думаю: если все остальные так не поступают, кто дурак-то?

Igor Michailov 01.09.2015 21:28

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156576)
Не, профдеформация в другую сторону. Народ так за них (за линейки) переживает, где купить ищет... Я ПДФку скачал, на лазернике распечатал на плотной бумаге, всё, профит. А тут думаю: если все остальные так не поступают, кто дурак-то?

Cпасибо тебе друг сердешный. Плюнул в дедушкин огород.

ВячеславЪ 01.09.2015 21:53

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156576)
Я ПДФку скачал, на лазернике распечатал на плотной бумаге, всё, профит. А тут думаю: если все остальные так не поступают, кто дурак-то?

Когда я был маленький и учился в Военмехе, то целых полгода изучал ЕСДиП СЭВ (Единую систему допусков и посадок СЭВ). Там много чего полезного рассказывали про средства измерения и их контроль... Просто считайте использование "правильных" измерительных приборов частью "штабной культуры" инженеров...:bigwink:

RuSer 01.09.2015 21:57

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от Igor Michailov (Сообщение 3156604)
Cпасибо тебе друг сердешный. Плюнул в дедушкин огород.

Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156576)
кто дурак-то?

Igor Michailov, он не в твой , а в свой огород плюнул, т.к., видимо, еще не попадал под проверку метрологов и не знает, что в подразделении должна быть хотя бы одна гостированная масштабная линейка, которая и показывается при проверке.

ВячеславЪ 01.09.2015 22:07

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156636)
Igor Michailov, он не в твой , а в свой огород плюнул, т.к., видимо, еще не попадал под проверку метрологов и не знает, что в подразделении должна быть хотя бы одна гостированная масштабная линейка, которая и показывается при проверке.

точно-точно!!! предмет назывался "Метрология"!!! :pioneer: Кмк, с "самопалом" есть риск залететь под "контригру" адвокатов - "А царь-то не настоящий!!!"

am02rus 01.09.2015 22:56

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156636)
Igor Michailov, он не в твой , а в свой огород плюнул, т.к., видимо, еще не попадал под проверку метрологов и не знает, что в подразделении должна быть хотя бы одна гостированная масштабная линейка, которая и показывается при проверке.

А что есть ГОСТированные масштабные линейки? И каким ГОСТом они регламентируются?
Линейка это измерительный прибор. Металлические линейки, которыми проводится измерение естественно ГОСТовские. А вот масштабные линейки, которые кладутся рядом с объектом при съемке не несут по сути ни какой нагрузки, и призваны лишь для примерного осознания размера объекта. Если объект трехмерный (допустим пачка сигарет), то видимый размер объекта при положении линейки по нижнему срезу (линейка лежит на столе) будет значительно отличаться от размера при положении по верхнему срезу (линейка поднята до верхнего уровня пачки). А то что угол съемки, расстояние от объектива до объекта и прочие факторы влияют, я вообще молчу.

pruss 01.09.2015 23:22

Re: Криминалистические линейки
 
Ага, давайте сейчас про метрологию потрещим.
А потом внезапно вспомним, что все измерения выполняем металлической линейкой, штангенциркулем и микрометром. А масштабка, которую все из корпоративных понтов называют "криминалистической линейкой", служит только для того, чтобы оценить масштаб изображения и представить себе истинные размеры снятых объектов.
Если вы всерьез загоняете про проверку метрологов, то не забывайте, что поверке подлежат измерительные приборы, к каковым масштабная линейка не относится. Кто хочет упорствовать в обратном, укажите пожалуйста методику производства измерений с помощью масштабной линейки. Ту, где дана хотя бы оценка погрешности измерения. Если хотите сказать что-нибудь про половину цены деления, расскажите сначала про дисторсию и ЧКХ конкретного объектива, посмеёмся вместе.
Ну и до кучи, чтоб два раза не вставать: даже если вы действительно, измеряете масштабной линейкой на фотографии, что такое вы измеряете? И с какой целью?

ПС
Игорь, за дурака извини, признаю, охренел немношко в атаке

Igor Michailov 02.09.2015 04:23

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от am02rus (Сообщение 3156707)
А что есть ГОСТированные масштабные линейки? И каким ГОСТом они регламентируются?

Есть ТУ. Отправил на почту.

RuSer 02.09.2015 06:40

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от am02rus (Сообщение 3156707)
А вот масштабные линейки, которые кладутся рядом с объектом при съемке не несут по сути ни какой нагрузки, и призваны лишь для примерного осознания размера объекта.

Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156720)
Кто хочет упорствовать в обратном, укажите пожалуйста методику производства измерений с помощью масштабной линейки.

Цитата:

Сообщение от pruss (Сообщение 3156720)
Ну и до кучи, чтоб два раза не вставать: даже если вы действительно, измеряете масштабной линейкой на фотографии, что такое вы измеряете? И с какой целью?

Вам, видимо, не приходилось делать идентификационные экспертизы, при изготовлении иллюстраций в ходе которых масштабку приходилось увеличивать так, что ее 1 мм был равен 1см...
Вам, видимо, не приходилось фотографировать следы на ОМП, чтоб потом по этим фотографиям делать идентификационные экспертизы...

Igor Michailov 02.09.2015 07:39

Re: Криминалистические линейки
 
Развели бодягу. :w00t:

В общем, прикупил парочку по ссылкам DRU. Спасибо за наводку.

P.S. Хотел линейки от Sirchie купить. Но, на прямую они с Россией не контачат. Только через фирму-посредника.

am02rus 02.09.2015 09:25

Re: Криминалистические линейки
 
Игорь, спасибо за ТУ, но. Так то ТУ, а не ГОСТ.
Таким образом, основное отличие ГОСТа от ТУ заключается в том, что ГОСТ устанавливает требования к продукции (технические) и безопасности, способы применения, область применения, методы для анализа. Требования ГОСТа обязательны для всех государственных органов управления. ТУ в свою очередь разрабатываются производителями самостоятельно. Как правило, в ТУ не предъявляется жестких требований по контролю качества продукции. Именно по этой причине на прилавках многих магазинов практически невозможно найти продукцию, изготовленную по ГОСТу. Следовательно, продукция, выпущенная по ГОСТу практически всегда намного лучшего качества, нежели продукция, выпущенная по ТУ.

---------- Ответ добавлен в 10:25 ----------Предыдущий ответ был в 10:21 ----------

Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156813)
Вам, видимо, не приходилось делать идентификационные экспертизы, при изготовлении иллюстраций в ходе которых масштабку приходилось увеличивать так, что ее 1 мм был равен 1см...
Вам, видимо, не приходилось фотографировать следы на ОМП, чтоб потом по этим фотографиям делать идентификационные экспертизы...

Приходилось, но при чем здесь метрология и прочая байда про линейки? Сфоткал, вставил, увеличил, какие проблемы? Это какая кривая линейка должна быть, чтоб при увеличении 1 мм - 1 см появились видимые различия.
Кстати (я конечно могу ошибаться), но теми же правилами масштабной фотосъемки, допускается использование спичечного коробка. По крайней мере нас так учили, нет линейки - клади коробок (пачку сигарет). Поговорим о ГОСТах на спичечные коробки?

RuSer 02.09.2015 09:31

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от am02rus (Сообщение 3156923)
Кстати (я конечно могу ошибаться), но теми же правилами масштабной фотосъемки, допускается использование спичечного коробка. По крайней мере нас так учили, нет линейки - клади коробок (пачку сигарет). Поговорим о ГОСТах на спичечные коробки?

И меня учили. Только как потом делать экспертизу?

pruss 02.09.2015 09:51

Re: Криминалистические линейки
 
Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156813)
Вам, видимо, не приходилось делать идентификационные экспертизы, при изготовлении иллюстраций в ходе которых масштабку приходилось увеличивать так, что ее 1 мм был равен 1см...

Если мне приходится работать с таким увеличением, в качестве масштаба на фото я использую гравированую на стекле шкалу окуляр-микрометра, и измеряю им же. А если вы работаете с таким увеличением, значит, характерные размеры измеряемых объектов требуют точности измерений, сопоставимой с ценой деления вашей шкалы. Миллиметровая линейка в этом случае неприменима. Или вы хотите сказать, что измеряли по этой масштабной линейке?


Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156813)
Вам, видимо, не приходилось фотографировать следы на ОМП, чтоб потом по этим фотографиям делать идентификационные экспертизы...

Для идентификации по следам рук линейка вообще не нужна, идентифицировать инструменты по фотографии следов будет только самоубийца, остаются следы обуви. Но мы все знаем, что при наличии комплекса признаков, совпадающих по форме, расположению и взаиморасположению, разницу в 1-2 мм (как раз такую точность "измерений" обеспечивает масштабная линейка на фотографии с осмотра) легко можно списать на кривизну фотографии и деформацию подошвы или следоносителя в процессе следообразования.

---------- Ответ добавлен в 08:51 ----------Предыдущий ответ был в 08:47 ----------

Цитата:

Сообщение от RuSer (Сообщение 3156934)
И меня учили. Только как потом делать экспертизу?

Измерительная фотография предполагает производство измерений не только по линейке, уложенной в кадре, но и по любому предмету известных размеров. Как раз коробок подходит. И такая рекомендация, к слову, хорошо иллюстрирует тот факт, что составители рекомендаций по фотосъемке на месте происшествия не испытывали иллюзий по поводу точности измерений по таким фотографиям и не считали такую точность недостаточной.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot