Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=282)
-   -   Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=33816)

LVZ032 14.10.2017 23:11

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949474)
Задал предельно ясный вопрос

да неужели...:g:
(Вы так и не удосужились изучить условия задачи и последовавшие далее вводные)

Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949474)
никто так и не признал, что нельзя?

Цитата:

Сообщение от LVZ032 (Сообщение 3949127)
не сужу (не выскажу своего мнения)... пока не получу...

вот как-то так...

Гасконец 14.10.2017 23:54

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Данилов (Сообщение 3949417)
Перевод прилагается?

Цитата:

Жеглов прикурил папироску, выпустил струю дыма, спросил без нажима:
– На фронте, если «язык» молчит, что с ним делают?
– Как что? – удивился Шарапов. – Поступают с ним, как говорится, по законам военного времени.

Randy 15.10.2017 14:15

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949003)
Вы не правы

В чём?
Или Вы не видите разницы между приказами:
"Считать приступившей к исполнению служебных обязанностей после отпуска по уходу за ребенком..."
и
"Установить неполное рабочее время находящейся в отпуске по уходу за ребенком..."?

Мое мнение, ограничение в законе на наложение взыскания в отпуске в данном конкретном случае не может быть применимо, так как
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3948904)
возобновились служебные права, обязанности и ответственность.

Однако, формальный запрет в законе на наказание в отпуске дает шанс обсуждаемой категории лиц оспорить такое наказание (без особых перспектив, на мой взгляд) в суде.

И насчет недопустимости увольнения такой категории лиц (сотрудников) до достижения ребенком возраста 3-х лет не всё так однозначно.
Допустим декретница (вне зависимости установлено неполное рабочее время или нет) совершает проступок, порочащий честь, за который в силу закона подлежит увольнению, и нахождение в любом виде отпуска, в силу того же закона, не препятствует увольнению такого сотрудника за совершение проступка.

Анатолий Викторович 15.10.2017 15:20

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Randy,1. Для того, чтобы установить режим рабочего времени, прежде всего должен быть приказ о том, что сотрудник приступил к обязанностям. 2. Под отпуском, что 242-ФЗ, что ТК РФ подразумевают полное освобождение от служебных (трудовых) обязанностей на его период. Вот, именно, ввиду такого освобождения и существуют ограничения в части наказания и некоторые другие. Работа в режиме неполного рабочего времени не влечет за собой отстранение от служебных обязанностей. 3. 342-ФЗ в вопросах гарантий матери или иному приравненному лицу, воспитывающего ребенка до 3 лет, отсылает нас к ТК РФ. А ТК гарантирует невозможность увольнения данной категории по инициативе руководства, за исключением случая ликвидации организации. По этой причине, не важно в отпуске она или на службе, на полном или не полном рабочем дне, никто ее не сможет уволить против воли, а если это случится, суд восстановит.
Впрочем, если рассмотрением спора будет заниматься судья с подобными Вашим, заблуждениями, то все возможно.

Randy 15.10.2017 16:07

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949917)
Для того, чтобы установить режим рабочего времени, прежде всего должен быть приказ о том, что сотрудник приступил к обязанностям.

Да ладно. Вы ч.3 ст. 256 ТК внимательно читали?

Цитата:

По заявлению женщины или лиц, указанных в части второй настоящей статьи, во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.
Кроме этого, после того как сотрудник приступит к служебным обязанностям, в таком виде как Вы говорите, он уже не будет находиться в отпуске и у него прекращается право на получение пособий.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949917)
ТК гарантирует невозможность увольнения данной категории по инициативе руководства, за исключением случая ликвидации организации

А почему Вы решили, что увольнение за проступок это инициатива руководства? Такое увольнение непосредственно предусмотрено законом и не дает никакой другой альтернативы для руководства.

Randy 15.10.2017 16:39

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949917)
Впрочем, если рассмотрением спора будет заниматься судья с подобными Вашим, заблуждениями, то все возможно.

Насчёт заблуждений, Вы говорите о недопустимости увольнения беременной (ч. 1 ст. 261), а речь идет о категории которая указана в ч.4 этой же статьи, где тоже допускается увольнение по отрицательным основаниям. :aiwan01:

Анатолий Викторович 15.10.2017 16:40

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Randy, Вы, действительно считаете, что для допуска декретчицы к служебным обязанностям, выплаты ей заработка, учета этого периода в стаж для отпуска и т.п. достаточно только одного ее заявления? Настойчиво прошу: "Не засоряйте эфир"

Randy 15.10.2017 16:47

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Randy (Сообщение 3949864)
Вы не видите разницы между приказами:
"Считать приступившей к исполнению служебных обязанностей после отпуска по уходу за ребенком..."
и
"Установить неполное рабочее время находящейся в отпуске по уходу за ребенком..."?

поднимите веки (с)

Данилов 15.10.2017 17:16

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Викторович (Сообщение 3949959)
Не засоряйте эфир

Вы категорически не допускаете в этом разделе мнений, отличных от Вашего собственного? И считаете, что только Вам позволительно высказывать свою правовую позицию?

Accuser 26.10.2017 16:37

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Здравствуйте. Сотрудник ППС во время обеда, находясь на службе на служебном автомобиле выехал ОДИН (без старшего) за ворота отдела. Начальник ругается и грозит взысканием. Водитель что-то нарушил конкретное?

mann 26.10.2017 18:28

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Accuser (Сообщение 3959168)
Здравствуйте. Сотрудник ППС во время обеда, находясь на службе на служебном автомобиле выехал ОДИН (без старшего) за ворота отдела. Начальник ругается и грозит взысканием. Водитель что-то нарушил конкретное?

Вопрос #1: с какой целью выехал?
Если в личных целях - 100% нарушение.

Цитата:

Сообщение от Accuser (Сообщение 3959168)
выехал ОДИН (без старшего)

Всю жизнь так ездили.
А у вас на автозаправку на легковых служебных автомобилях тоже со старшим ездят?

Accuser 26.10.2017 19:15

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Обедать или колесо подкачать. Вопрос что конкретно нарушил сотрудник. Где такое прописано?

Серг1982 09.11.2017 15:17

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Привет спецам в кадровых вопросах!)) Подскажите по ситуации: я оперативный дежурный, в период сессии (учусь на заочке, первое высшее, есть приказ) начальник слезно попросил выйти на смену на 1 сутки, так как народу мало, некомплект. Согласился, на свою голову. В самом начале дежурной смены принимал табельное у комендантского взвода, находясь в КХО, в это время один полицейский произвел выстрел в пулеулавливатель. Написал рапорт, доложил, назначили служебку. Кадровики сказали сразу - не парься, тебе ничего не будет, начальник сказал то же самое. Ну и ладно, раз не будет, то и хорошо, подумал я. Вчера всех премировали к Дню сотрудника ОВД, а меня, как оказалось, лишили премии на основании имеющегося замечания, которое назначили приказом за тот самый выстрел, с которым сегодня же и ознакомили под роспись. Начальник сказал, ну что ж, терпи, казак. А вот я не согласен терпеть (голодные дети, ипотеки, кредиты, ДР жены скоро, подарок хотел сделать и т.п., не до благородных поступков). Что делать? Могу ли я обжаловать взыскание, так как де юре, в соответствии с приказом, я был в дополнительном отпуске (на сессии)? И кому может "прилететь" за то, что меня на смену поставили? Ах, да... это были уже третьи сутки через сутки, вроде, тоже запрещено так ставить?:g:

joker-zmei 09.11.2017 19:16

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Даже комментировать не хочется...Какого лешего ты вышел на службу? На каком основании ты получал ТО и рулил сменой, находясь в отпуске...По служебке так вообще надо в прокуратуру писать.

Серг1982 09.11.2017 19:33

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Только по доброте душевной))) Да в принципе не в первый раз выхожу так во время сессий, но именно в этот раз прилетело. С кадрами у нас проблема, ДЧ окружного уровня, а насокращали всех, да и потолки до капитанских снизили, вот никто и не рвется к нам, даже подменные дежурные разбегаются в отпуска, как только их смена на горизонте маячит. Сутки через сутки тоже бывают, но все терпим, наша служба и опасна и трудна, только вот высокому генералитету об этом не докладывают, все оседает на уровне начальника ДЧ. Так бы уже давно ему по шапке прилетело за этот беспредел))

sokol1 09.11.2017 21:53

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Серг1982 (Сообщение 3971832)
Только по доброте душевной))) Да в принципе не в первый раз выхожу так во время сессий, но именно в этот раз прилетело. С кадрами у нас проблема, ДЧ окружного уровня, а насокращали всех, да и потолки до капитанских снизили, вот никто и не рвется к нам, даже подменные дежурные разбегаются в отпуска, как только их смена на горизонте маячит. Сутки через сутки тоже бывают, но все терпим, наша служба и опасна и трудна, только вот высокому генералитету об этом не докладывают, все оседает на уровне начальника ДЧ. Так бы уже давно ему по шапке прилетело за этот беспредел))

Я не знаком с документацией дежурных частей: в чем твоя вина - в том, что другой сотрудник-раздолбай не разрядил оружие, а дослал патрон в ствол передернув затвор раньше, чем отсоединил магазин? Или дежурный за это в ответе?

Гасконец 09.11.2017 22:07

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от sokol1 (Сообщение 3972075)
Или дежурный за это в ответе?

Наверняка у него в должностных есть что-то типа: "контролирует процесс приема/сдачи вооружения и боеприпасов".
Хотя у нас для этого был ответственный от руководства...

Серг1982 10.11.2017 06:17

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Гасконец (Сообщение 3972093)
Наверняка у него в должностных есть что-то типа: "контролирует процесс приема/сдачи вооружения и боеприпасов".
Хотя у нас для этого был ответственный от руководства...

Да, именно так. А еще этот полицейский не дождался, пока командир придет, по идее, только в присутствии командира или ответственного производится выдача/прием ТО и спецсредств, а я уже выдал колодку под ПМ, т.е. фактически в отсутствие командиров начал прием ТО.

LVZ032 10.11.2017 09:39

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от joker-zmei (Сообщение 3971814)
Даже комментировать не хочется

У меня просто нет слов - мрак и упадок...
P.S. Сокол! Если ты
Цитата:

Сообщение от sokol1 (Сообщение 3972075)
не знаком с документацией дежурных частей

то на кой комент твой?

Извеков 10.11.2017 10:29

Re: Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Цитата:

Сообщение от Гасконец (Сообщение 3972093)
Наверняка у него в должностных есть что-то типа: "контролирует процесс приема/сдачи вооружения и боеприпасов".
Хотя у нас для этого был ответственный от руководства...

Млять! Извините на грубом слове. Скоро похоже будут заряжающего/разряжающего отдельного назначать. И все в очередь к нему. :crazy1:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot