Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Правовая помощь сотрудникам полиции(ОВД) (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=282)
-   -   Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=33816)

Эдя 28.06.2007 13:13

Дисциплинарные взыскания: ознакомление, последствия, обжалование
 
Вопрос собственно в следующем:
Сотрудник УВД откомандирован в "ДИНАМО", заместителем председателя.
Председатель- начальник ФСБ.
На совещании по итогам работы сотруднику УВД, начальник УВД объявляет строгий выговор. Формулировка "За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации взаимодействия УВД по организации и проведению спортивно-массовой работы".
Приказ юр.отделом не согласовывался.
Имеет ли право нач УВД на такой приказ?
Как обжаловать?

Наемник 28.06.2007 13:36

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Эдя (Сообщение 124753)
Вопрос собственно в следующем:
Сотрудник УВД откомандирован в "ДИНАМО", заместителем председателя.
Председатель- начальник ФСБ.
На совещании по итогам работы сотруднику УВД, начальник УВД объявляет строгий выговор. Формулировка "За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации взаимодействия УВД по организации и проведению спортивно-массовой работы".
Приказ юр.отделом не согласовывался.
Имеет ли право нач УВД на такой приказ?
Как обжаловать?

По имеющейся инфе нельзя дать ответ. Надо знать кто кому и как подчиняется!

thomas2001 28.06.2007 14:02

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Эдя (Сообщение 124753)
Вопрос собственно в следующем:
Сотрудник УВД откомандирован в "ДИНАМО", заместителем председателя.
Председатель- начальник ФСБ.
На совещании по итогам работы сотруднику УВД, начальник УВД объявляет строгий выговор. Формулировка "За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации взаимодействия УВД по организации и проведению спортивно-массовой работы".
Приказ юр.отделом не согласовывался.
Имеет ли право нач УВД на такой приказ?
Как обжаловать?

На основании какого документа данный сотрудник был откомандирован? Какую должность занимает данный сотрудник и каков предмет его ведения? Если его прикомандировали, т.е. он прибыл в данную организацию, которая обладает статусом юрлица и был зачислен в списки организации, то его непосредственным начальником становится руководитель данной организации. Причём откомндировать таким образом можно только приказом министра. Далее-дисциплинарка должна налагаться после служебной проверки, которая, опираясь на конкретные действия или бездействие, подтверждённые документально. На основании материалов служебной проверки издается соответствующий приказ. Общие фразы типа "За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации взаимодействия УВД по организации и проведению спортивно-массовой работы" являются безграмотными, т.к. должна быть фабула с конкретным описанием проступка и далее "на основании вышеизложенного, ПРИКАЗЫВАЮ:". Судя по жалобе приказ написан на коленке в курилке и его обжалование не составит большого труда-сначала вышестоящему руководителю, а при неудовлетворении рапорта обращаться в мировой суд по месту нахождения УВД с исковым заявлением.

Sterh 28.06.2007 17:10

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
А входит ли в функциональные обязанности сотрудника участие в этих спортивных мероприятиях?
ИМХО, можно наказать за прогулы занятий по физ подготовке... Но здесь?
Получается, можно наказать любого участкового за : За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации проведения криминалистических исследований" Почему нет? Такой же бред.

Бюрократъ 28.06.2007 19:48

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Вообще-то в приказе должно быть прописано за невыполнение какого пункта должностных инструкций (функциональных обязанностей), утверждённых также приказом, наложено дисциплинарное взыскание.

Эдя 29.06.2007 10:04

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от thomas2001
На основании какого документа данный сотрудник был откомандирован?

постановление пленума обл.совета ОГО ВФСО "Динамо".

Цитата:

Сообщение от thomas2001
Какую должность занимает данный сотрудник и каков предмет его ведения?

заместитель председателя обл.совета ОГО ВФСО "Динамо".

Цитата:

Сообщение от thomas2001
Если его прикомандировали, т.е. он прибыл в данную организацию, которая обладает статусом юрлица и был зачислен в списки организации, то его непосредственным начальником становится руководитель данной организации

Да

Цитата:

Сообщение от thomas2001
Причём откомндировать таким образом можно только приказом министра

Приказ начальника УВД области.

Цитата:

Сообщение от thomas2001
На основании материалов служебной проверки
издается соответствующий приказ.

служебки не было, было оперативное совещание при начальнике УВД, в соответствии с решением и родился приказ.


Цитата:

Сообщение от thomas2001
Общие фразы типа "За отсутствие инициативы и непринятия мер к организации взаимодействия УВД по организации и проведению спортивно-массовой работы" являются безграмотными

Согласен.
В общем готовлю исковое в суд. Если у кого есть подобная практика, буду очень признателен

Елена79 29.06.2007 11:12

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Кроме того обязательно должен быть соблюден порядок наложения дисциплинарного взыскания. То есть истребованы объяснительные с виновного лица и лиц которые могут доказать, что лицо совершило дисциплинарный проступок. Данные документы будут являться одновременно с протоколом совещания доказательством. Кроме того нужно что бы обязаткельно было указано В ЧЕМ КОНКРЕТНО вызазился дисциплинарный проступок. И если в вашей должностной инструкции нет обязанности это делать, ничего вам вменить не смогут. С должностой вы должны быть обязаткельно ознакомлены под подпись и один экземпляр должен находиться у вас на руках. Дисциплинарное взыскание должно быть наложено не позже 1 месяца с момента как администрация узнала или должна была узнать о совершенном проступке. Узнать ваш шеф должен был из докладной (или как там у МВД называется) руководителя организации в которую вы откомандированы. И все это письменно с датами и т.д. А не устно (кто-то кому-то что-то сказал). Если распоряжение сделать что-то было дано в устной форме пусть еще докажут что Вас об этом просили.

Эдя 29.06.2007 11:25

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Елена79,
Это все понятно, но мне нужно вот

Цитата:

Сообщение от Эдя
Если у кого есть подобная практика, буду очень признателен


Елена79 29.06.2007 11:30

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Вы же знаете дяденьки и тетеньки милиционеры редко что-то обжалуют только при увольнении. Бояцца. Поэтому практика только по гражданским лицам. Да и откомандировываются они чуть по другому. Если есть вопросы по составлению заявления и т.д. спрашивайте. Помогу.

thomas2001 29.06.2007 11:33

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
постановление пленума обл.совета ОГО ВФСО "Динамо".

Что это за организационная форма ОГО?

заместитель председателя обл.совета ОГО ВФСО "Динамо".

Он не может официально занимать эту должность. Это идёт вразрез с федеральным законодательством.


Приказ начальника УВД области.

Подсказать куда данный начальник может с таким приказом сходить? Или он уже сам догадался? Данным документом он нарушил всё что только можно и чувствую скоро окажется в роли унтер-офицерской вдовы.


служебки не было, было оперативное совещание при начальнике УВД, в соответствии с решением и родился приказ.

Всех кто был на оперативке записать и включить в ходатайство о вызове свидетелей.



Согласен.
В общем готовлю исковое в суд. Если у кого есть подобная практика, буду очень признателен

Можно обжаловать вышестоящему начальнику, вплоть до министра. А суд-это хорошо! "Баблосов" подснимишь на этом деле. И не слушай доброхотов, которые будут твердить, мол уволят. Фигня! Даже уважать станут.
В нашем богоугодном заведении служебные проверки с оргвыводами оформленными в виде распорядительных документов бывают редко. Но метко. В принципе, если уж очень хоца, а серьезных оснований для втыка нет, то можно оформить приказом констатацию факта. Типа с верхов пальчиком погрозили. Однако констатация факта не не влечёт никаких юридических последствий, но копия приказа с материалами проверки приобщается к личному делу.

thomas2001 29.06.2007 11:41

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Елена79 (Сообщение 125168)
Узнать ваш шеф должен был из докладной (или как там у МВД называется) руководителя организации в которую вы откомандированы.

Видете ли, Елена, при откомандировании, которого в данном случае и не было (ибо такая процедура оформляется только приказом министра внутренних дел), непосредственным начальником становиться руководитель той организации или государственного органа, куда откомандирован сотрудник или военнослужащий. И он решает все вопросы, связанные с прохождением службы, платит ему довольствие, карает, милует и отпускает в отпуск. Только уволить его не может, а обязан откомандировать обратно по согласованию с МВД. Приказы об откомандировании изданные начальником УВД, ОВД, ТПМ и т.д. служат более для экономии туалетной бумаги в начальствующих сортирах.

Елена79 29.06.2007 11:48

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
thomas2001, Хотите сказать, что в данной ситуации, чела включают в штат, заполняют труд книжку и т.д. Дак ребята это у гражданских перевод называется и нужно тогда согласие работника. А вот что я точно знаю никакие локальные акты не могут ухудшать положение работника по сравнению с федеральным, общим законодательством.

thomas2001 29.06.2007 12:24

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Елена79 (Сообщение 125183)
thomas2001, Хотите сказать, что в данной ситуации, чела включают в штат, заполняют труд книжку и т.д. Дак ребята это у гражданских перевод называется и нужно тогда согласие работника. А вот что я точно знаю никакие локальные акты не могут ухудшать положение работника по сравнению с федеральным, общим законодательством.

Да, Елена, принимают его на должность в данной организации. Но трудовую не заполняют, потому что у военных её просто нет, а милицейская храниться в подобных случаях в МВД. Милиционеры и военные по окончании службы в организации или государственном органе откомандируются обратно, где и производят с их документами необходимые манипуляции, решаются вопросы о месте дальнейшей службы, об оставлении в распоряжении или увольнении на пенсию. Причем нормативная база по всем вышеперечисленным вопросам существует именно на федеральном уровне. У гражданских служащих такой процедуры прикомандирования нет, как нет и состояния нахождения в распоряжении руководителя государственного органа.
И почему у прикомандированнного ухудшаются условия службы?
1. В государственном органе у него оклад на 30% выше, чем по аналогичной должности у гражданского служащего.
2. У него сохраняются все имеющиеся надбавки.
3. Появляется оклад за классный чин, не считая оклада по званию.
4. Сокращённая рабочая неделя - 4 дня, т.к. 1 день отводится на спорт.
5. Отсутствие дежурств, нормированный рабочий день, выходные и праздники строго согласно трудовому законодательству.

Какие ухудшения?! Не служба-сказка!

Елена79 30.06.2007 09:08

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Только мааленький нюансик. В командировку направляют без согласия работника, а перевисти могут только с письменного согласия. Так?

thomas2001 30.06.2007 13:29

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Елена79 (Сообщение 125571)
Только мааленький нюансик. В командировку направляют без согласия работника, а перевисти могут только с письменного согласия. Так?

Конечно с письменного согласия. Которое весьма формальное и получить его можно в 99,9% случаев. Только с прикомандированием ситуация другая-там очередь из ребят имеющих на верхах очень хорошую поддержку.

Эдя 02.07.2007 10:43

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от thomas2001
Что это за организационная форма ОГО?

общественно государственная организация

Цитата:

Сообщение от thomas2001
Какие ухудшения?! Не служба-сказка!

Акцепт.
Потому и хотят некоторые товарищи убрать нынешнего и поставить своего - блатного

Цитата:

Сообщение от Елена79
Если есть вопросы по составлению заявления и т.д. спрашивайте. Помогу

Спасибо
Елена79, если чо, зайду

Болтун 02.07.2007 10:46

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Максим (Сообщение 124922)
Вообще-то в приказе должно быть прописано за невыполнение какого пункта должностных инструкций (функциональных обязанностей), утверждённых также приказом, наложено дисциплинарное взыскание.

Совершенно верно. У нас без этого дисциплинарные приказы юристы не пропускают.

thomas2001 02.07.2007 12:37

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Эдя (Сообщение 126005)
общественно государственная организация


Акцепт.
Потому и хотят некоторые товарищи убрать нынешнего и поставить своего - блатного


Спасибо
Елена79, если чо, зайду

Нашел прилюбопытнейший приказ МВД от 22.03.1996 № 149. Как раз по данной проблеме. Советую ознакомиться.

Эдя 02.07.2007 12:48

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Цитата:

Сообщение от Болтун
У нас без этого дисциплинарные приказы юристы не пропускают

Генс не согласовал его с юр.отделом

Цитата:

Сообщение от thomas2001
Нашел прилюбопытнейший приказ МВД от 22.03.1996 № 149. Как раз по данной проблеме. Советую ознакомиться.

Спасибо
thomas2001, сейчас гляну

thomas2001 02.07.2007 15:22

Ответ: Обжалование строгого выговора.
 
Эдя, я тут ещё раз тряхнул нормативную базу, собрал остатки кадровых знаний и посмотрел на данную ситуацию снова.
1. Откомандировали твоего друга в распоряжение председателя этого ОГО.
2. Оформили откомандирование приказом.
3. Зачислили в списки организации и поставили там на довольствие также приказом.
4. Непосредственным начальником для него стал начальник ОГО.
5. Тогда какого ... приказ о дисциплинарке выносит начальник УВД?
6. При наличии оснований это мог сделать начальник ОГО, а не начальник УВД.

Таким образом приказ вынесен:
1. Необосновано.
2. Неуполномоченным на то лицом.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot