Форум сотрудников МВД

Форум сотрудников МВД (http://www.police-russia.ru/index.php)
-   Традиционные экспертизы и исследования (http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=229)
-   -   Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано (http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=12007)

Анико 04.03.2007 13:07

Почерковедческая экспертиза и все, что с ней связано
 
Возможно ли установить принадлежность почерка того или иного гражданина по ксерокопии расписок(ксерокопия почти идеальная)

Zlobny 04.03.2007 13:16

Re: Ксерокопия расписки
 
по моему нет говорил несколько раз с нашими экспертами. они говорили что ксерокопии и не рассматривают.

Анико 04.03.2007 13:20

Re: Ксерокопия расписки
 
с экспертами все ясно, они согласно своим приказам, даже не берут на экспертизу, а когда реально просматривается что это почерк одного и того же лица и идельное сходство с коппии расписки и экспериментального образца видны не вооруженным глазом

Zlobny 04.03.2007 13:23

Re: Ксерокопия расписки
 
Анико,
при почерковедческой экспертизе изучается не только визуальное сходство почерка с предоставленными образцами, но и нажим на бумагу, само исполнение подписи. по ксерокопии этого не установить. а если копия была сделана с документа на котором поставили подпись путем наложения?

Анико 04.03.2007 13:39

Re: Ксерокопия расписки
 
меня в том то и дело интересует только сходство почерка, а не подписи, главное что жулик подтверждает, что текст выполеннный в расписке его, это я так лишний раз доказательствами подкрепляюсь

Zlobny 04.03.2007 13:50

Re: Ксерокопия расписки
 
при проведении оперативного исследования эксперт дает заключение - похож не похож почерк. а вот при экспертизе уже ксерокопии не рассматривают

gor_iv 04.03.2007 15:52

Re: Ксерокопия расписки
 
Цитата:

Сообщение от Анико
Возможно ли установить принадлежность почерка того или иного гражданина по ксерокопии расписок(ксерокопия почти идеальная)

В принципе возможно, но вывода категорического не будет, только вероятный.
Разговаривал с экспертами ЭКЦ МВД - так там тоже не все однозначно, одни берутся исследовать почерк по копии, другие нет.
Да и что доказывает заключение эксперта, если вывод по копии будет "записи вероятно выполнены гр. М".

Евгений929 12.03.2007 19:40

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Анико, а где сама расписка (почему появилась ксерокопия), есть ли возможность ее представить на исследование?:g:

Болтун 23.03.2007 11:17

Ответ: Ксерокопия расписки
 
С нашими спецами поговорил. Принадлежность почерка по ксерокопии устанавливают. Но заключения не дают, оформляют справкой.

Кренчила 23.03.2007 11:30

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Не знаю, как в других городах, но в Питере существует независимая почерковедческая экспертиза "Версия". Они делают заключение (за деньги), вот только куда это заключение можно приложить?
Если для гражданского суда, то как судья посмотрит. Может приобщить к делу, а может и нет.
Но бывает, что и приобщают...
Если для уголовного, думаю, вряд-ли примут

Ирэн 23.03.2007 11:38

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Кренчила, и в Москве тоже есть независимая экспертиза "Версия"... Видимо одна и та же, филиалы. Проводят почти все виды экспертиз. Можно и к уголовному делу приобщить заключение. Сталкивалась с этим. Только цены там... от 200 енотов.

Евгений929 01.04.2007 10:12

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Кренчила, в Нижнем тоже есть "независимая" экспертиза, она только зависит от выложенной суммы. Я бодался с их экспертом на суде из-за патронов к малокалиберному оружию: мы признали их боеприпасами, а они нет. Миром правят ихние зеленые рубли...

Polat Alemdar 01.04.2007 14:42

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Цитата:

Сообщение от Болтун (Сообщение 89126)
С нашими спецами поговорил. Принадлежность почерка по ксерокопии устанавливают. Но заключения не дают, оформляют справкой.

Болтун а прична в чем,почему не могут дать заключение ?

Болтун 02.04.2007 07:10

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Видади
Потому что это ксерокопия. Опасаются делать в заключении категоричные выводы.

Polat Alemdar 02.04.2007 15:13

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Болтун я понимаю что это ксерокопия, но ответ мне так и не ясно, почему они опасаються ? Если подделка-не могут тверодо ответит, что ли ?

Колбасник 02.04.2007 15:47

Ответ: Ксерокопия расписки
 
У меня по одному из материалов проверки заявитель и злодей принесли заключения по одному и тому же документу, сделанному в бюро "Версия", только с диаметрально противоположными выводами. Заключения сделаны с разницей в один год. Кто платит, тот и музыку заказывает.

Palkin 12.04.2007 15:46

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Цитата:

Сообщение от Видади (Сообщение 92758)
Болтун я понимаю что это ксерокопия, но ответ мне так и не ясно, почему они опасаються ? Если подделка-не могут тверодо ответит, что ли ?

По ксерокопии нельзя определить использовались ли технические средства воспроизведения подписи (могли отсканировать собственноручную подпись, а затем распечатать на принтере).

Александр 461 18.05.2007 02:24

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Цитата:

Сообщение от Анико (Сообщение 83222)
Возможно ли установить принадлежность почерка того или иного гражданина по ксерокопии расписок(ксерокопия почти идеальная)

Лет десять назад в Украине делали такие экспертизы по ксерокопиям. Так что в России и по давно должно быть. Правда сам не назначал. Насколько я помню, там при исследованиив основном делали упор на силу нажима...

Добрый 18.05.2007 07:31

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Цитата:

Сообщение от Александр 461
там при исследованиив основном делали упор на силу нажима...

Хм... Вот ксерокопия как раз силу нажима не отражает. Исследование проводится в 2 осях а не в 3, как у полноценного документа.

BBB 22.06.2007 17:33

Ответ: Ксерокопия расписки
 
Всем.
Копии не должны исследоваться не только в почерковедческой экспертизе, но и в ТЭДе и в фоноскопии. Причина одна – возможность использования технических средств для подделки. Поэтому первый вопрос, который решается при экспертизе подписи, это вопрос о технической подделке. Старые способы: копирование на просвет, передавливание, карандашная подготовка; современные способы: воспроизведение подписи с помощью плоттера (одно из основных отличий толщина штрихов в начале и окончании подписи), воспроизведение подписи на струйном принтере в режиме экономной печати с последующей обводкой. На ксерокопиях данные признаки не обнаруживается.
При подделке документов ксерокопированием маскируют признаки изготовления его из нескольких частей, удаления либо замены частей документа. 2 недели назад была интересная экспертиза. Прислали ксерокопию расписки, на первый взгляд, получался один вывод, затребовали оригинал – вывод прямо противоположный. Оказалось, что на ксерокопии отредактированный на компьютере оригинал (при увеличении обнаружены части удаленного текста).
Отдельная тема автоподлог (бумажкой заклейте номер на печати, замочите печать в бензине и т.д.), перед подписью документа 100 раз отожмитесь или выпейте грамм 300 алкоголя, на ксерокопиях к признакам автоподлога добавляются другие, т.к. даже лучшие ксероксы уродуют документы как бог черепаху, и диагностировать их очень трудно.
В фоноскопии первый вопрос – наличие монтажа, а на копиях, как правило, появляются признаки отсутствия непрерывности записи, что херит всю дальнейшую работу.

Болтуну.
Заключение эксперта – процессуальное действие.
Справка – ОРМ.

Александру 461 и Доброму.
Нажим – термин, применяемый только для перьевых ручек.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot